On Thu, 18 Sep 2003, Krzysztof A. Ziembik wrote:
[...ja,Krzysztof,ja...]
>+ GSn> Nie wiem czy mam "w kolekcji" dokładnie te same :), ale w możliwość
>+ GSn> refakturowania nie wątpię. Wątpliwości budzie jedynie fakt wykazywania
>+ GSn> VAT
>+
>+ IMO mozna. Jak inaczej _dokladnie_ refakturowac? Netto jako brutto?
>+ Brutto, ale bez wykazywania VAT? Brutto, ale bez wyszczegolniania
>+ kwoty VAT?

IM*H*O (ale *H*, zastrzegam że dywaguję) - albo brutto, albo
na *rachunku* tak:
wartość usługi: 100 zł
koszty uboczne (podatek VAT): 22 zł

IMO po prostu nie można "dokładnie refakturować" faktury
VAT nie będąc podatnikiem, dlatego że:

- podatek musi być wykazany
- wykazany podatek musi być *odprowadzony*
++++++++
Art. 33. 1. W przypadku gdy osoba prawna, jednostka organizacyjna nie
mająca osobowości prawnej lub osoba fizyczna wystawi fakturę, w której
wykaże kwotę podatku, jest obowiązana do jego zapłaty także wówczas, gdy
dana sprzedaż nie była objęta obowiązkiem podatkowym albo została
zwolniona od podatku.
--------
Jednocześnie dla odbiorcy takiej "refaktury" jak proponujesz
(czyli "dokładnej wystawionej przez niepodatnika VAT)
wykazanego VATu nie można odliczyć jak niżej (jesteśmy
zgodni).

>+ Wtedy zmienia sie kwota uslugi, wiec nie ma spelnienia
>+ podstawowego warunku refaktury.

...to prowadzi do wniosku: "nie da się".

>+ GSn> (i możliwości jego odliczenia !) przez niepodatnika :)
>+
>+ Tego nie twierdzilem, ale rozwazmy. IMO nie mozna, bo trzeba by byc
>+ VATowcem. Kto przeciw i dlaczego? :)

To o "VATowcu" się zgadza.

Ale twoja propozycja prowadzi do podwójnego opodatkowania
VATem :) i IMO grozi uznaniem za nielegalnego podatnika
tego co VAT wykazał (przepis o konieczności odprowadzenia
wykazanego VAT jest IMO przede wszystkim wymierzony
w ochronę Skarbu przy "dużych" transakcjach, a inne
kary mogą być swoją drogą).

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

On Tue, 14 Oct 2003, Krzysztof A. Ziembik wrote:

>+ Witam.
>+
>+ Dnia 11 października 2003 o godzinie (17:24:48) napisano:
>+ GSn> IM*H*O (ale *H*, zastrzegam że dywaguję) - albo brutto, albo
>+ GSn> na *rachunku* tak:
>+ GSn> wartość usługi: 100 zł
>+ GSn> koszty uboczne (podatek VAT): 22 zł
>+
>+ Zastanawiam się, czy mimo zapisu o kosztach ubocznych wskazanie, ze
>+ jest to podatek VAT, nie spelnia definicji "wykazania podatku".

Hm... Tu mogłoby paść pytanie "w jakim celu" (to wykazanie) :)
Do odliczenie - raczej nie, art.19:
++++++
2. Kwotę podatku naliczonego stanowi suma kwot podatku określonych
w fakturach stwierdzających nabycie towarów i usług
^^^^^^^^^^^
-----

[...]
>+ Zalozmy, ze tak jest. Oznacza to oczywiscie podwojne opodatkowanie,
>+ ale nieoplacalnosc ekonomiczna* takiej refaktury nie jest przeciez
>+ zakazem prawnym.

W tym coś jest :) Ale:

>+ >>+ Wtedy zmienia sie kwota uslugi, wiec nie ma spelnienia
>+ >>+ podstawowego warunku refaktury.
>+
>+ GSn> ...to prowadzi do wniosku: "nie da się".
>+
>+ Mnie to prowadzi do wniosku, ze nie mozna nie wykazac VAT-u na
>+ refakturze, skoro jest na fakturze, a wiec nieVATowiec moze wystawiac
>+ fakture VAT. Traktuję refakture jako czynnosc techniczna wlasciwego
>+ wskazania odbiorcy towaru lub uslugi, a nie jak odsprzedaz. Podeprę
>+ sie art. 5 ustawy o PTU:
>+
>+ "1. Podatnikami są osoby prawne, jednostki organizacyjne nie mające
>+ osobowości (...) jeżeli _wykonują we własnym imieniu i na własny
>+ rachunek_ czynności, o których mowa w art. 2."
>+
>+ Moim zdaniem refakturant nie wykonuje we własnym imieniu i na własny
>+ rachunek "przekazywanych" usług, a wydaje mi sie, ze linia cytowanego
>+ przeze mnie orzecznictwa NSA tez zmierza w tym kierunku.

Przyznam że to jest jakiś argument.
Ciekawe co by US na takie dictum zapodał, wolę nie testować :[

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Witam.

Dnia 11 października 2003 o godzinie (17:24:48) napisano:
GSn> IM*H*O (ale *H*, zastrzegam że dywaguję) - albo brutto, albo
GSn> na *rachunku* tak:
GSn> wartość usługi: 100 zł
GSn> koszty uboczne (podatek VAT): 22 zł

Zastanawiam się, czy mimo zapisu o kosztach ubocznych wskazanie, ze
jest to podatek VAT, nie spelnia definicji "wykazania podatku".

GSn> IMO po prostu nie można "dokładnie refakturować" faktury
GSn> VAT nie będąc podatnikiem, dlatego że:
GSn> - podatek musi być wykazany
GSn> - wykazany podatek musi być *odprowadzony*
(...)
GSn> Jednocześnie dla odbiorcy takiej "refaktury" jak proponujesz
GSn> (czyli "dokładnej wystawionej przez niepodatnika VAT)
GSn> wykazanego VATu nie można odliczyć jak niżej (jesteśmy
GSn> zgodni).

Zalozmy, ze tak jest. Oznacza to oczywiscie podwojne opodatkowanie,
ale nieoplacalnosc ekonomiczna* takiej refaktury nie jest przeciez
zakazem prawnym.

>>+ Wtedy zmienia sie kwota uslugi, wiec nie ma spelnienia
>>+ podstawowego warunku refaktury.

GSn> ...to prowadzi do wniosku: "nie da się".

Mnie to prowadzi do wniosku, ze nie mozna nie wykazac VAT-u na
refakturze, skoro jest na fakturze, a wiec nieVATowiec moze wystawiac
fakture VAT. Traktuję refakture jako czynnosc techniczna wlasciwego
wskazania odbiorcy towaru lub uslugi, a nie jak odsprzedaz. Podeprę
sie art. 5 ustawy o PTU:

"1. Podatnikami są osoby prawne, jednostki organizacyjne nie mające
osobowości (...) jeżeli _wykonują we własnym imieniu i na własny
rachunek_ czynności, o których mowa w art. 2."

Moim zdaniem refakturant nie wykonuje we własnym imieniu i na własny
rachunek "przekazywanych" usług, a wydaje mi sie, ze linia cytowanego
przeze mnie orzecznictwa NSA tez zmierza w tym kierunku.

>>+ GSn> (i możliwości jego odliczenia !) przez niepodatnika :)
>>+
>>+ Tego nie twierdzilem, ale rozwazmy. IMO nie mozna, bo trzeba by byc
>>+ VATowcem. Kto przeciw i dlaczego? :)

GSn> To o "VATowcu" się zgadza.

GSn> Ale twoja propozycja prowadzi do podwójnego opodatkowania
GSn> VATem :)

Trudno - ale zakazu rafaktury przy takim zalozeniu dalej nie widzę.



* w szczegolnych sytuacjach VAT moze wynosic 0% i wtedy nie jest to
tak niekorzystne dla refakturanta, jakby sie moglo wydawac (a i przy
22% wolalbym stracic na VAT-cie niz nie refakturowac calosci kwoty).

Serdecznie pozdrawiam,
---
Krzysztof A. Ziembik mailto:k...@r...pl

--
Zaloz prywatne forum:
http://forum.onet.pl

do góry