Jest taka syt.,:
My, żona i ja (z odrobiną kasy), nasi swatowie (teściowie naszej córki,
którzy chcą się rozstać/rozwieść), posiadający dom, mający też inne
dorosłe dzieci, córka z mężem i nasz wnuk. Swatowa ma gdzie mieszkać,
swat nie-za-bałdzo.
Swatowie mają dom. Ponieważ chcą się rozstać, to myślą o sprzedaży domu
(wtedy oddadzą Vincentowi 19% - brrrr!), podzieleniu się kasą i na tym
byłby koniec.
Jednak - byliby skłonni doposażyć wnuka (zupełny małolat, dziecko).
Kombinuję tak:
póki są razem, podarują wnukowi 1/3 domu. (Od tego momentu muszą mi
"zaufać" - nie wiem jak ich zabezpieczyć, utwierdzić, że ich nie
wydymam). Potem zrobią sobie rozwód albo podział majątku. Potem swat
darowuje wnukowi swoją 1/3 domu z klauzulą służebności i mieszka tam
sobie do śmierci.
My z żoną spłacamy swatową - i tu jest problem jak obejść Vincenta!
Wtedy jej część mogła by przejść na nas lub na wnuka.
Czy możemy podarować wnukowi kasę na tę 1/3 swatowej, za którą wnuk
(przez zarządcę, czyli naszą córkę) jakoś pozyska tę pozostałą 1/3 ?

Redukując te manewry, chcemy, żeby za nasze (moje i żony) pieniądze wnuk
miał swoją część domu, swatowa swoją gotówkę, swat - mieszkanie w swoim
domu, a Vincent - takiego wała. I do tego sprowadza się problem.


--
Tnx. Zgred.

do góry

On Mon, 23 Sep 2013, zgred wrote:

> Swatowie mają dom. Ponieważ chcą się rozstać, to myślą o sprzedaży domu
> (wtedy oddadzą Vincentowi 19% - brrrr!)

Tak w szczególności, skąd i od kiedy "go mają"?
Intryguje mnie wniosek o oczywistości podatku dochodowego bez
podania powodu :)

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 2013-09-23 22:39, Gotfryd Smolik news pisze:

> Tak w szczególności, skąd i od kiedy "go mają"?
> Intryguje mnie wniosek o oczywistości podatku dochodowego bez
> podania powodu :)
>
Dzięki za szturchnięcie, bo pytanie zadałem zanim zacząłem szukać (...
mea maxima culpa...)

Dom - wybudowali tymi ręcami, głównie za kredyt zaciągnięty w latach
'80, spłacony wspólnie. Mają więc go od ponad 20 lat.

Poszukałem i stałem się jeszcze głupszy.

Nie 19%, ale 10%, ryczałtem:

http://www.cknieruchomosci.pl/pit ->
Podatek od sprzedaży nieruchomości nabytej do 31 grudnia 2006 r. :
Zgodnie z przepisami ustawy z 26 lipca 1991 roku, o podatku
dochodowym od osób fizycznych (DzU z 1991 r., nr 80, poz. 350 z późn.
zm.), zwanej dalej ustawą, obowiązującymi do 31 grudnia 2006 r.,
zryczałtowanemu podatkowi dochodowemu wynoszącemu 10 proc. podlega
przychód z odpłatnego zbycia nieruchomości. Rozliczenia podatkowego
należy dokonać na PIT-23. Deklarację tę składa się do urzędu skarbowego
w ciągu 14 dni od dnia zbycia.

Czy to obecnie już nie obowiązuje?

Art. 19 UoPIT (aktualnej): "Przychodem z odpłatnego zbycia nieruchomości
lub praw
majątkowych oraz in-nych rzeczy, o których mowa w art. 10 ust. 1 pkt 8,
jest ich wartość wyrażona w cenie określonej w umowie, pomniejszona o
koszty odpłatnego zbycia." (przyp. mój: a nie "nabycia")

No i tutaj kwiatuszek, którego "biez wodki nie razbierjosz" :) :

131) dochody z odpłatnego zbycia nieruchomości i praw majątkowych, o
których mowa w art. 30e, w wysokości, która odpowiada iloczynowi tego
dochodu i udziału wydatków poniesionych na własne cele mieszkaniowe w
przycho-dzie z odpłatnego zbycia nieruchomości i praw majątkowych,
jeżeli po-cząwszy od dnia odpłatnego zbycia, nie później niż w okresie
dwóch lat od końca roku podatkowego, w którym nastąpiło odpłatne zbycie,
przychód uzyskany ze zbycia tej nieruchomości lub tego prawa majątkowego
został wydatkowany na własne cele mieszkaniowe; udokumentowane wydatki
po-niesione na te cele uwzględnia się do wysokości przychodu z
odpłatnego zbycia nieruchomości i praw majątkowych;

Wymiękam. Dalej nie czytam. W końcu to nie ja miałbym ten podatek
zapłacić...

(Jeśli swatowa otrzymaną gotówkę będzie chciała wydać na opłacenie
swojego czynszu w wynajętym mieszkaniu gdzie indziej - to...?)

Jestem głupi. Trudno. Bywa.

--
Tnx. Zgred.

do góry

On Tue, 24 Sep 2013, zgred wrote:

> http://www.cknieruchomosci.pl/pit ->
> Podatek od sprzedaży nieruchomości nabytej do 31 grudnia 2006 r. :
> Zgodnie z przepisami ustawy z 26 lipca 1991 roku, o podatku
> dochodowym od osób fizycznych (DzU z 1991 r., nr 80, poz. 350 z późn. zm.),
> zwanej dalej ustawą, obowiązującymi do 31 grudnia 2006 r., zryczałtowanemu
> podatkowi dochodowemu wynoszącemu 10 proc. podlega przychód z odpłatnego
> zbycia nieruchomości. Rozliczenia podatkowego należy dokonać na PIT-23.
> Deklarację tę składa się do urzędu skarbowego w ciągu 14 dni od dnia zbycia.
>
> Czy to obecnie już nie obowiązuje?

Uwaga, piszę "z głowy czyli z niczego".
O ile dobrze kojarzę, ze względu na fakt zmiany rozliczania wcześniej
poniesionych kosztów uzyskania, ma prawo działać zasada "niedziałania
prawa wstecz".
Czyli inaczej opodatkowuje się sprzedaż mieszkania kupionego przed
zmianą przepisów, a inaczej kupionego po zmianie.
Mimo że to kupione przed zmianą sprzedawane jest po zmianie.
Jeśli gdzieś pomyliłem to poproszę o koretkę, ale IMO artykuł zawiera
poprawną treść.

> Art. 19 UoPIT (aktualnej):

*AKTUALNEJ*.
Czyli nie dotyczącej sprzedaży mieszkania wg nowych zasad, pasuje?
Takie cóś jest opodatkowane po prostu stawką 19%.
Od DOCHODU, nie od PRZYCHODU!
Dlatego jak mieszasz jedne i drugie zasady, to wychodzą kwiatki.

http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,13,13,700,,2
0130827,ustawa-z-dnia-26071991-r-o-podatku-dochodowy
m-od-osob.html
+++
Art. 30e.
1. Od dochodu z odpłatnego zbycia nieruchomoœci i praw
okreœlonych w art. 10 ust. 1 pkt 8 lit. a - c podatek
dochodowy wynosi 19% podstawy obliczenia podatku.
2. Podstawš obliczenia podatku, o której mowa w ust. 1,
jest dochód stanowišcy różnicę pomiędzy przychodem
z odpłatnego zbycia nieruchomoœci lub praw okreœlonym
zgodnie z art. 19, a kosztami ustalonymi zgodnie
z art. 22 ust. 6c i 6d, powiększonš o sumę odpisów
amortyzacyjnych, o których mowa w art. 22h ust. 1 pkt 1,
dokonanych od zbywanych nieruchomoœci lub praw.
---

> "Przychodem z odpłatnego zbycia nieruchomości lub praw
> majątkowych oraz in-nych rzeczy, o których mowa w art. 10 ust. 1 pkt 8, jest
> ich wartość wyrażona w cenie określonej w umowie, pomniejszona o koszty
> odpłatnego zbycia." (przyp. mój: a nie "nabycia")

Ależ oczywiście, że nie nabycia.
Koszty nabycia są kosztami uzyskania przychodu, tak samo jak wszelkie
koszty nieeksploatacyjne poniesione w celu "polepszenia" (ale
nie "utrzymania") stanu przedmiotu sprzedaży!

Cały pic polega na tym, że o ile oczywiste jest prawo do odliczenia
kosztów poniesionych z nabyciem, to "koszty zbycia" mogą być
wątpliwe - w takich przypadkach jak DG "koszty zbycia" które
z różnych przyczyn nie zostały przypisane do przychodu, po prostu
dolicza się do wydatków ogólnych i już.
Ale w przypadku sprzedaży "niegospodarczej" kwestia "kosztów
zbycia" jest wątpliwa (m.in. mogą powstać *PO* zbyciu), więc dopisali.

Dla porządku:

http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,13,13,700,60
065,20130827,koszty-uzyskania-przychodow.html
+++
Art. 22.
1. Kosztami uzyskania przychodów są[...]
[...]
6c. Koszty uzyskania przychodu z tytułu odpłatnego zbycia,
o którym mowa w art. 10 ust. 1 pkt 8 lit. a - c, z zastrzeżeniem
ust. 6d, stanowiš udokumentowane koszty nabycia lub udokumentowane
koszty wytworzenia, powiększone o udokumentowane nakłady, które
zwiększyły wartoœć rzeczy i praw majštkowych, poczynione w czasie
ich posiadania.
6d. Za koszty uzyskania przychodu z tytułu odpłatnego zbycia,
o którym mowa w art. 10 ust. 1 pkt 8 lit. a - c, nabytych w drodze
spadku, darowizny lub w inny nieodpłatny sposób, uważa się[...]
[...]
... SHIFT ...
Art. 10.
1. ródłami przychodów sš:
[...]
8) odpłatne zbycie, z zastrzeżeniem ust. 2:
a) nieruchomoœci lub ich częœci oraz udziału w nieruchomoœci,
b) spółdzielczego własnoœciowego prawa [...]
c) prawa wieczystego użytkowania gruntów,
d) innych rzeczy,
- jeżeli odpłatne zbycie nie następuje w wykonaniu działalnoœci
gospodarczej i zostało dokonane w przypadku odpłatnego zbycia
nieruchomoœci i praw majštkowych okreœlonych w lit. a - c - przed
upływem pięciu lat, liczšc od końca roku kalendarzowego, w którym
nastšpiło nabycie lub wybudowanie[...]
---

Jak widać, przepisy *NIE* zabraniają odliczenia kosztów uzyskania!
(w tym kosztów związanych z nabyciem)

I, raz jeszcze, to NIE dotyczy opodatkowania sprzedaży wg
"starych" zasad (ryczałtem). Tam było tylko "zbycie" AFAIR.

> No i tutaj kwiatuszek, którego "biez wodki nie razbierjosz" :) :
>
> 131) dochody z odpłatnego zbycia nieruchomości i praw majątkowych, o których
> mowa w art. 30e, w wysokości, która odpowiada iloczynowi tego dochodu
> i udziału wydatków poniesionych na własne cele mieszkaniowe w przycho-dzie
> z odpłatnego zbycia nieruchomości i praw majątkowych, jeżeli po-cząwszy
> od dnia odpłatnego zbycia, nie później niż w okresie dwóch lat od końca roku
> podatkowego, w którym nastąpiło odpłatne zbycie, przychód uzyskany ze zbycia
> tej nieruchomości lub tego prawa majątkowego został wydatkowany na własne
> cele mieszkaniowe; udokumentowane wydatki po-niesione na te cele uwzględnia
> się do wysokości przychodu z odpłatnego zbycia nieruchomości i praw
> majątkowych;
>
> Wymiękam. Dalej nie czytam.

Szkoda.
Bo to jest proste. Trochę niżej :D
Zakładam że nie amortyzowałeś ;)
Liczysz koszty uzyskania i "ulepszenia".
Od przychodu ze sprzedaży odliczasz koszty jak wyżej ORAZ koszty
związane ze sprzedażą.
Wyliczasz podatek 19%, i wybierasz - płacisz, albo deklarujesz
że przeznaczysz dochód (w całości lub części) na zakup KOLEJNEGO
mieszkania.
"WŁASNEGO" w roli "celu mieszkaniowego", a nie na wynajem (w tym
drugim przypadku z założenia tę rolę powinna pełnić amortyzacja).

> (Jeśli swatowa otrzymaną gotówkę będzie chciała wydać na opłacenie swojego
> czynszu w wynajętym mieszkaniu gdzie indziej - to...?)

Przecież to jest proste jak drut kolczasty (nie bić poproszę! :D)
Wszystko przez to, że przestałeś czytać.

Źródło jak wyżej:
+++
Art. 21.
1. Wolne od podatku dochodowego sš:
[...]
131) dochody z odpłatnego zbycia nieruchomoœci i praw majštkowych,
o których mowa w art. 30e, w wysokoœci, która [...duuużo pożytecznej
treści, ale nam chodzi o hint a nie szczegóły]
[...]
25. Za wydatki poniesione na cele, o których mowa w ust. 1 pkt 131,
uważa się:
[...lista, długa lista, ale ZAMKNIĘTA!...]
---

Widzisz tam gdzieś "czynsz w wynajętym mieszkaniu"?
Nie?
A "koszty eksploatacyjne"?
Też nie? No to widocznie nie ma na liście ;)

I tyle :)
Dla jasności interpretacja:
http://interpretacja-podatkowa.pl/interpretacja/poka
z/1-_podatek-od-towarow-i-uslug-oraz-podatek-akcyzow
y_/16-przepisy-ogolne/17-zwolnienia-przedmiotowe/152
044-prowizje-bankowe-wydatek-sprzedaz-mieszkania-cel
e-mieszkaniowe-splata-kredytu-prowizja-biura-maklers
kiego.html
+++
Wyliczenie zawartych w ww. przepisie wydatków mieszkaniowych, których
realizacja powoduje zwolnienie z opodatkowania przychodu ze sprzedaży
nieruchomoœci ma charakter wyczerpujšcy, a nie przykładowy.
---

(to samo dotyczy starego przepisu i nowego!)

> Jestem głupi.

Nie.
Nieuważny.
Trzeba było szukać tego "131" po ustawie ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 24.09.2013 10:58, zgred pisze:
> W dniu 2013-09-23 22:39, Gotfryd Smolik news pisze:
>
>> Tak w szczególności, skąd i od kiedy "go mają"?
>> Intryguje mnie wniosek o oczywistości podatku dochodowego bez
>> podania powodu :)
>>
> Dzięki za szturchnięcie, bo pytanie zadałem zanim zacząłem szukać (...
> mea maxima culpa...)
>
> Dom - wybudowali tymi ręcami, głównie za kredyt zaciągnięty w latach
> '80, spłacony wspólnie. Mają więc go od ponad 20 lat.
>
> Poszukałem i stałem się jeszcze głupszy.
>
> Nie 19%, ale 10%, ryczałtem:

Ludzie, co wy?

1. Źródłami przychodów są:

8) odpłatne zbycie (...)
a) nieruchomości lub ich części oraz udziału w nieruchomości,
(...)
- jeżeli odpłatne zbycie nie następuje w wykonaniu działalności
gospodarczej i zostało dokonane w przypadku odpłatnego zbycia
nieruchomości i praw majątkowych określonych w lit. a-c - przed
upływem pięciu lat, licząc od końca roku kalendarzowego, w
którym nastąpiło nabycie lub wybudowanie,

Sprzedaż domu wybudowanego 20 lat temu nie jest przychodem w
rozumieniu ustawy podatkowej i nie podlega podatkowi od dochodów
osobistych.

MJ

do góry

Michał Jankowski wrote:
> Sprzedaż domu wybudowanego 20 lat temu nie jest przychodem w
> rozumieniu ustawy podatkowej i nie podlega podatkowi od dochodów
> osobistych.
>

No właśnie, po co te wywody? :)

do góry