Ostatnio w dyskusji pojawiła się wątpliwość, czy jeżeli zawieramy pożyczkę
zabezpieczoną wekslem, musimy płacić 2% podatek, czy wystarczy opłata
skarbowa zawarta w blankiecie weksla.

Pomysł, aby unikać podatku od pożyczek przy użyciu weksli pochodzi od p Jana
Bednarczyka, autora serwisu www.weksel.pl i książki o wekslach, w której ta
metoda jest szczegółowo opisana. Argumentacja jest taka: na podstawie
jeszcze przedwojennej ustawy, obowiązującej do dziś, osoby fizyczne mają
prawo emitowania papierów wartościowych - weksli (po zapłaceniu opłaty
skarbowej 0.1%). Obrót papierami wartościowymi nie jest obłożony podatkiem.
Można uznać, pożyczka zabezpieczona wesklem nie jest pożyczką, a sprzedażą
papieru wartościowego.

P. Bednarczyk zrobił nawet odważny test, pożyczając znaczną sumę pieniędzy
synowi przy pomocy weksla i zgłaszając ten fakt do US z prośba o
interpretację. Kiedyś było to opisane na stronie www, obecnie te informacje
zniknęły, więc napisałem do autora z pytanie, jak się sprawa skończyła.
Okazało się, że pozytywnie, US uznał, że podatku nie należy naliczać:

--------------------------------------------------
Odpowiedź Urzędu jest pozytywna, zgodna z orzeczeniem sądu. Jeśli jest to
weksel datowany lub okazowy. W wypadku weksla kaucyjnego z umową pożyczki po
staremu, 2% + 0,1.
---------------------------------------------------

Oczywiście istnieje niebezpieczeństwo, że inny US będzie miał odmienne
zdanie, ale wg. mnie warto ryzykować.

--
Piotr Wypych

do góry

On Mon, 14 Oct 2002, Piotr Wypych wrote:
[...]
>+ skarbowej 0.1%). Obrót papierami wartościowymi nie jest obłożony podatkiem.
>+ Można uznać, pożyczka zabezpieczona wesklem nie jest pożyczką, a sprzedażą
>+ papieru wartościowego.

No, nieźle... :)
Prawdę mówiąc nie słyszałem żeby ktoś kiedyś przyczepił się
*skutecznie* do "pożyczających towar w postaci banknotów",
choć niby prawo bankowe wymaga bycia bankiem żeby zajmować
się usługowo pożyczkami; widać dziura w regulacjach jest
przekonująca :]
[...]
>+ Odpowiedź Urzędu jest pozytywna, zgodna z orzeczeniem sądu.

A co to było za orzeczenie ? (Może jest jakiś namiar...)

Pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Użytkownik Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne napisał:

> No, nieźle... :)
> Prawdę mówiąc nie słyszałem żeby ktoś kiedyś przyczepił się
> *skutecznie* do "pożyczających towar w postaci banknotów",
> choć niby prawo bankowe wymaga bycia bankiem żeby zajmować
> się usługowo pożyczkami; widać dziura w regulacjach jest
> przekonująca :]
Gotfrydzie, prawo bankowe zabrania udzielania przez "nie-banki"
kredytów , nie pożyczek!
Pożyczka to wtedy kiedy dostaję pieniądze do ręki i ten kto daje nie
pyta sie co z nimi zrobie. Mam je tylko odac w terminie z odsetkami.
Żeby być w zgodzie z zasadami, pozyczka nie powinn byc spłacana w
ratach, a jednorazowo na koniec okresu na który została udzielona.
Ale to teoria.
Niestety, granica jest płynna i w przepisach niedoprecyzowana, i na
tym żerują różnego rodzaju systemy agrentyńskie.

Maddy

--
Magdalena "Maddy" Wołoszyk
m...@e...com.pl

do góry

> >+ Odpowiedź Urzędu jest pozytywna, zgodna z orzeczeniem sądu.
>
> A co to było za orzeczenie ? (Może jest jakiś namiar...)

Niestety, kiedyś to było opisane na www.weksel.pl , teraz zniknęło...Radzę
napisać do autora strony, jest b. chętny do pomocy.

P.

do góry

Z wekslem i pożyczką jest sprawa śmieszna,rzeczywiście wyrok z 1994.01.25
NSA N SA/Gd 740/93 w Gdańsku M.Podat. 1994/9/279 potwierdza że,cytuje
"Uiszczenie opłaty skarbowej poprzez użycie blankietu wekslowego wyczerpuje
obowiązek określony w art. 1 ust. 1 pkt. 3 lit. b ustawy z dnia 31 stycznia
1989 r. o opłacie skarbowej (Dz. U. Nr 4, poz. 23 ze zm.) toteż nie jest
zgodne z prawem pobieranie odrębnej opłaty skarbowej od umowy pożyczki."

ale nastepny czlowiek powołujac sie właśnie na ten wyrok, przejechał sie i
musiał zapłacić od wekslai umowy, gdyż wyrok z 1999.12.10 wyrok NSA III SA
8222/98 LEX nr 40707 w Warszawie brzmi
"Posłużenie się wekslem pożyczkobiorców jako
zabezpieczeniem udzielonych pożyczek nie ma wpływu na charakter umowy
pożyczki i skutki w zakresie obowiązku opłaty skarbowej od tej umowy"

Sprawa jak widac jest dyskusyjna ,ale moim zdaniem trzeba jednak płacic
dwukrotnie, jeżeli weksel zabezpiecza pożyczke,gdyz opłata od weksla jest
opłatą od dokumentu ,a od pozyczki to opłata od czynności cywilnoprawnej,
wiec nawet pożyczjąc na gębę, powinniśmy ;) zapłacic 2%.

mareK


Użytkownik "Piotr Wypych" <c...@c...atomnet.pl> napisał w wiadomości
news:aodm49$5km$1@news.tpi.pl...
> Ostatnio w dyskusji pojawiła się wątpliwość, czy jeżeli zawieramy pożyczkę
> zabezpieczoną wekslem, musimy płacić 2% podatek, czy wystarczy opłata
> skarbowa zawarta w blankiecie weksla.

do góry

On Tue, 15 Oct 2002, Maddy wrote:
[...]
>+ Gotfrydzie, prawo bankowe zabrania udzielania przez "nie-banki"
>+ kredytów , nie pożyczek!

No tak, wiedziałem że dzwonią ;> tylko innymi słowami :]
THX za korektę (w imieniu czytających).
[...]

Pozdrowienia, Gotfryd

do góry