Przyszło mi do głowy jeszcze coś takiego - tyle było napisane o braku
wymogu podpisywania faktur, a jednocześnie niektórzy wspominali o tym,
że potwierdzenie wywozu do innego kraju UE musi być podpisane przez
odbiorcę. Czy to nie przeczyłoby zasadzie niepodpisywania faktur?
Nie byłoby to podpisywanie 'wprost', ale ponieważ takie potwierdzenie
jest obowiązkowym załącznikiem do faktury, więc pojawiałby się obowiązek
dołączania do faktury podpisu (tyle że na osobnej kartce).

P.

do góry

On Tue, 24 Aug 2004, Paszczak wrote:

>+ Przyszło mi do głowy jeszcze coś takiego - tyle było napisane o braku
>+ wymogu podpisywania faktur, a jednocześnie niektórzy wspominali o tym,
>+ że potwierdzenie wywozu do innego kraju UE musi być podpisane przez
>+ odbiorcę. Czy to nie przeczyłoby zasadzie niepodpisywania faktur?

Może cytat z postu jureq - subject "Re: Niepodpisywanie faktury VAT
i niezamówione uslugi??", message-id: <cgfbv8$2dg$2@opal.futuro.pl>"
o treści:

>+ Wreszcie może niektórzy nauczą się, że faktura *nie jest* właściwym
>+ dokumentem do potwierdzania odbioru towaru albo wykonania usługi.

...będzie w sam raz ? :)

IMHO nadal nie ma *zakazu* żeby f-ra jednocześnie była np. gwarancją
(mój ulubiony przykład :)) - pod warunkiem że wszystko co gwarancja
MUSI ZAWIERAĆ (a przepisy określają co musi !) *jest* na tym
papierze.
Na fakturze mogą być jednocześnie umieszczone dowód wydania (lub
spełnienia usługi), oświadczenie o poddaniu się egzekucji, nie wiem
czy nie dałoby się upchnąć testamentu zwykłego (warunek: spisany
odręcznie)... na moje oko nie da się zrobić dokumentu który jest
jednocześnie wekslem i fakturą :] - ale większość dokumentów *da*
się ująć *na tej samej kartce co f-ra* !
I że *przypadkiem* poprzednie przepisy wymagając sporej ilości
pozycji dla "uznania za fakturę" powodowały że owa faktura *jednocześnie*
była (wprost lub przy niewielkiej ilości dopisków) *innym* dokumentem
- nic nie wnosi, poza pewnym przyzwyczajeniem. IMO źle jeśli owo
"przyzwyczajenie" poszło w tę stronę iż to FAKTURA pełni rolę
np. dokumentu wydania - bo NIE PEŁNI. To jest OSOBNY dokument
być może "na tej samej kartce" !
No, wnosiło jeszcze zamieszanie - bo były np. dwie szkoły "ważności
kopii faktury dla celów cywilnych", czyli w przypadku kiedy otrzymujący
fakturę kopię podpisał ale np. odmawiał zapłaty całej sumy:
jedni powiadali że "zaakceptował wydanie towaru lub wykonanie uslugi
w całości bo podpisał", drudzy - wręcz przeciwnie, "podpisał bo
przepisy podatkowe nakazują mimo że się nie zgadzał".
TERAZ sprawa jest jaśniejsza: przepisy podatkowe NIE nakazują podpisania
f-ry, można więc domniemywać że ew. podpis dotyczy *innych* funkcji
owego dokumentu, NIE związanych z "byciem fakturą".
Czyli np. pełnienia roli gwarancji, o ile na tym samym papierze są
pozostałe "potrzebne treści".
Dlatego jeśli tam nie ma treści "fakturę odebrałem" to IMO bezpieczniej
jest dopisać że podpis dotyczy *właśnie* odebrania faktury :>

IMHO - na "dokumencie wiązanym" najbezpieczniej jest umieszczać
*osobne* pola na *osobne* podpisy dotyczące *osobno opisanych*
właściwości dokumentu - wtedy nie będzie problemów ani przed
US ani przed sądem cywilnym:

+++ przykład pod spodem dokumentu +++
[odbiorca] fakturę przyjąłem .........
[odbiorca] towar przyjąłem bez zastrzeżeń .........
[wystawca] zapłatę przyjęto gotówką .........
[wystawca] gwarancji udziela się na okres 1 roku .........
+++

>+ Nie byłoby to podpisywanie 'wprost', ale ponieważ takie potwierdzenie
>+ jest obowiązkowym załącznikiem do faktury, więc pojawiałby się obowiązek
>+ dołączania do faktury podpisu (tyle że na osobnej kartce).

Ależ *nie musi być* na "osobnej kartce". Ale MOŻE być.
I słusznie - bo to jest OSOBNY dokument....

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry

Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
> ...będzie w sam raz ? :)

Ja te cytaty znam - sam takie pisałem :)

> TERAZ sprawa jest jaśniejsza: przepisy podatkowe NIE nakazują podpisania
> f-ry, można więc domniemywać że ew. podpis dotyczy *innych* funkcji
> owego dokumentu, NIE związanych z "byciem fakturą".

Trochę nie zrozumiałeś idei mojego postu i namieszało się trochę z
może/musi/nie może/nie musi:
- UE wymaga, żeby podpis na fakturze nie był wymagany
- MF wymaga, żeby do _każdej_ faktury WDT (wysyłanej kurierem)
było dołączone potwierdzenie odbioru
- MF wymaga, żeby potwierdzenie odbioru było podpisane (no, przynajmniej
niektórzy tak twierdzą)

Zatem MF wymaga, żeby do każdej faktury WDT wysyłanej kurierem był dołączony
(na osobnym papierku) podpis, co - do tego nie ma wątpliwości - przeczy
'duchowi' prawa UE ułatwiającemu handel. Moje pytanie brzmiało, czy
przeczy też 'literze' tego prawa.

A przede wszystkim chodzi mi o to, czy sądzicie (oczywiście pytam
teoretycznie), że gdyby US burzył się o brak podpisanego potwierdzenia, to
czy mógłbym się tłumaczyć tym wymogiem braku wymogu podpisu z VI Dyrektywy?

I nie chodzi mi o to, czy potwierdzenie może być jednocześnie na fakturze i
czy koniecznie musi być na osobnym papierku - wiem, że może być i tu, i tu.

P.

do góry

On Wed, 25 Aug 2004, Paszczak wrote:
[...]
>+ > TERAZ sprawa jest jaśniejsza: przepisy podatkowe NIE nakazują podpisania
>+ > f-ry, można więc domniemywać że ew. podpis dotyczy *innych* funkcji
>+ > owego dokumentu, NIE związanych z "byciem fakturą".
>+
>+ Trochę nie zrozumiałeś idei mojego postu i namieszało się trochę
>+ z może/musi/nie może/nie musi:

Ależ nie. Rozumiem tylko prezentuję formalistyczne podejście
do sprawy :)

>+ - UE wymaga, żeby podpis na fakturze nie był wymagany

Kodujemy [1]

>+ - MF wymaga, żeby do _każdej_ faktury WDT (wysyłanej kurierem)
>+ było dołączone potwierdzenie odbioru
>+ - MF wymaga, żeby potwierdzenie odbioru było podpisane (no, przynajmniej
>+ niektórzy tak twierdzą)
>+
>+ Zatem MF wymaga, żeby do każdej faktury WDT wysyłanej kurierem był dołączony
>+ (na osobnym papierku) podpis, co - do tego nie ma wątpliwości - przeczy
>+ 'duchowi' prawa UE ułatwiającemu handel. Moje pytanie brzmiało, czy
>+ przeczy też 'literze' tego prawa.

IMO nie :(
Ja rozumiem twoje "praktyczne podejście do prawa", ale FORMALNIE
(a prawo trzeba interpretować formalnie :]) dowód dostawy i f-ra
to są DWA dokumenty.
Zauważ że również dla celów "cywilnych" dobrze by było, jakbyś
miał podpisany dowód dostawy !

>+ A przede wszystkim chodzi mi o to, czy sądzicie (oczywiście pytam
>+ teoretycznie), że gdyby US burzył się o brak podpisanego potwierdzenia, to
>+ czy mógłbym się tłumaczyć tym wymogiem braku wymogu podpisu z VI Dyrektywy?

Hm... O ile rozumiem chcesz zarzucić ustawodawcy próbę obejścia
przepisu :) w ten sposób, że nakłada dodatkowe obowiązku aby podatnik
mógł odliczyć VAT... ale *takiego* zakazu chwilowo nie znam !
Niestety paaństwa członkowskie mogą zakazać u siebie odliczania
VAT pod jakimkolwiek pretekstem albo bez (a to że samochód jest
osobowy, a to że "od usługi turystycznej" pt. hotel nie pozwolą)
i na razie włos im z głowy zdaje się nie spadł...
Z tego wniosek że mogą nakładać DOWOLNE warunki dla odliczen... :(

Koniec końców wychodzi że warunek [1] jest tylko batem na podatnika,
bo przecież VAT od wystawionej f-ry się należy :]

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry

Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
> IMO nie :(
> Ja rozumiem twoje "praktyczne podejście do prawa", ale FORMALNIE
> (a prawo trzeba interpretować formalnie :]) dowód dostawy i f-ra
> to są DWA dokumenty.
> Zauważ że również dla celów "cywilnych" dobrze by było, jakbyś
> miał podpisany dowód dostawy !

To swoją drogą - załóżmy sprzedaż na przedpłatę.

> >+ A przede wszystkim chodzi mi o to, czy sądzicie (oczywiście pytam
> >+ teoretycznie), że gdyby US burzył się o brak podpisanego potwierdzenia, to
> >+ czy mógłbym się tłumaczyć tym wymogiem braku wymogu podpisu z VI Dyrektywy?
>
> Hm... O ile rozumiem chcesz zarzucić ustawodawcy próbę obejścia
> przepisu :) w ten sposób, że nakłada dodatkowe obowiązku aby podatnik
> mógł odliczyć VAT...

No więc właśnie to chcę zarzucić :) Może siedźmy cicho, bo jeszcze (p)osły
ominą cały ten przepis w ten sposób, że zażądają 'dowodu wydania faktury' i
'dowodu przyjęcia faktury'. Z podpisem i piecząchą oczywiście.

P.

do góry