W najbliższych miesiącach będę chciał wykonać dość znaczne ruchy z
przeniesieniem wlasności nieruchomości, aut, łódki.

Moje pytanie brzmi: czy jest jakis fajny sposób na
uniknięcie/zminimalizowanie PCC? Czy zawarcie tych transakcji za granicą
(samochody, łódka) jest korzystne? A czy przeniesienie własności
nieruchomości przed jakimś zagranicznym analogiem notariusza jest dobrym
podatkowo pomysłem?

marekz

do góry

On Thu, 1 Nov 2007, MarekZ wrote:

> Moje pytanie brzmi: czy jest jakis fajny sposób na
> uniknięcie/zminimalizowanie PCC? Czy zawarcie tych transakcji za granicą
> (samochody, łódka) jest korzystne?

Hm... pytania są dwa:
- czy jest możliwe
- czy samo "wyniesienie" własności poza granicę nie spowoduje jakichś
ciekawych efektow podatkowych

> A czy przeniesienie własności
> nieruchomości przed jakimś zagranicznym analogiem notariusza jest dobrym
> podatkowo pomysłem?

Nieruchomości są opodatkowane ze względu na swoje położenie, nie
położenie właściciela. Osoba zagraniczna dokonująca transakcji na
nieruchomości w kraju płaci PCC jak każdy kto mieszka "na miejscu".

pzdr, Gotfryd

do góry

MarekZ napisał(a):
> W najbliższych miesiącach będę chciał wykonać dość znaczne ruchy z
> przeniesieniem wlasności nieruchomości, aut, łódki.


Odnośnie nieruchomości, to na grupie jakiś czas temu był podany
sposób z bezpłatnym zniesieniem współwłasności (czy jak to się nazywa) -
daruje lub sprzedaje się komuś 1/200 nieruchomości, a potem znosi
współwłasność, przekazująć całość nowemu nabywcy - druga operacja ponoć
bez PCC.


--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w
egzekucji -> http://www.kwm.net.pl

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0711021012500.3584@athlon64...
> On Thu, 1 Nov 2007, MarekZ wrote:
>
>> Moje pytanie brzmi: czy jest jakis fajny sposób na
>> uniknięcie/zminimalizowanie PCC? Czy zawarcie tych transakcji za granicą
>> (samochody, łódka) jest korzystne?
>
> Hm... pytania są dwa:
> - czy jest możliwe

Tu chyba nie ma wątpliwości? Przecież mogę chyba zawrzeć transakcję będąc
poza granicami PL. Nawet z innym obywatelem PL. A czy to nie jest tak, że
PCC dotyczy tylko transakcji zawieranych na terenie PL?

> - czy samo "wyniesienie" własności poza granicę nie spowoduje jakichś
> ciekawych efektow podatkowych

To właśnie jest chyba zasadnicze pytanie. Intuicja mi podpowiada, że nie
powinno spowodować żadnych niekorzystnych, ale wiesz.... Różnie to może być.

> Nieruchomości są opodatkowane ze względu na swoje położenie, nie
> położenie właściciela. Osoba zagraniczna dokonująca transakcji na
> nieruchomości w kraju płaci PCC jak każdy kto mieszka "na miejscu".

Czyli w tym przypadku to zamyka dyskusję, tak? Nie ma obecnie legalnej
możliwości uniknięcia 2% PCC? Coś mi się tłukło po łepetynie, że PCC dotyczy
tylko transakcji na terenie PL, ale widać źle mi się tłukło.

marekz

do góry

On Fri, 2 Nov 2007, MarekZ wrote:

>>> uniknięcie/zminimalizowanie PCC? Czy zawarcie tych transakcji za granicą
>>> (samochody, łódka) jest korzystne?
>>
>> Hm... pytania są dwa:
>> - czy jest możliwe
>
> Tu chyba nie ma wątpliwości? Przecież mogę chyba zawrzeć transakcję będąc
> poza granicami PL. Nawet z innym obywatelem PL.

No tak.

> A czy to nie jest tak, że
> PCC dotyczy tylko transakcji zawieranych na terenie PL?

Nie do końca - nie liczy się "miejsce umowy", a "miejsce rzeczy" oraz
odpowiednio "miejsce osób":
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-o
d-czynnosci-cywilnoprawnych-1_2_32.html
+++
4. Czynnoœci cywilnoprawne podlegajš podatkowi, z zastrzeżeniem ust. 5,
jeżeli ich przedmiotem sš:

1) rzeczy znajdujšce się na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej lub prawa
majštkowe wykonywane na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej,

2) rzeczy znajdujšce się za granicš lub prawa majštkowe wykonywane za
granicš, w przypadku gdy nabywca ma miejsce zamieszkania lub siedzibę na
terytorium Rzeczypospolitej Polskiej i czynnoœć cywilnoprawna została
dokonana na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.
---

Sądzę ze w przypadku samochodu może mieć znaczenie "miejsce
zarejestrowania" a nie "miejsce przechowania", ale mogę się mylić.

>> - czy samo "wyniesienie" własności poza granicę nie spowoduje jakichś
>> ciekawych efektow podatkowych
>
> To właśnie jest chyba zasadnicze pytanie. Intuicja mi podpowiada, że nie
> powinno spowodować żadnych niekorzystnych, ale wiesz.... Różnie to może być.

W przypadku samochodu może powodować podleganie pod VAT, jeśli kraj
do ktorego "wprowadzono" pojazd jest w UE. W przypadku innych krajów
stosujących VAT a nie będących we "wspólnym obszarze" pewnie będzie
to dotyczyło wszystkich rzeczy.
Podleganie pod VAT nie jest tożsame z koniecznością jego zapłaty
w konkretnym przypadku, jak to sam jednak napisałeś: "ale wiesz..." :)
Obawiałbym się "haków" :(

>> Nieruchomości są opodatkowane ze względu na swoje położenie, nie
>> położenie właściciela. Osoba zagraniczna dokonująca transakcji na
>> nieruchomości w kraju płaci PCC jak każdy kto mieszka "na miejscu".
>
> Czyli w tym przypadku to zamyka dyskusję, tak?

Przepis j.w. wygląda na skrajnie jasny, a nieruchomości nie wyniesiesz
bo jest w całości "przypisana" do gruntu :)

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:

> Przepis j.w. wygląda na skrajnie jasny, a nieruchomości nie wyniesiesz
> bo jest w całości "przypisana" do gruntu :)

A wręcz jest gruntem, zabudowanym lub nie (poza lokalową oczywiście).

do góry

On Fri, 2 Nov 2007, Liwiusz wrote:

> Odnośnie nieruchomości, to na grupie jakiś czas temu był podany sposób z
> bezpłatnym zniesieniem współwłasności (czy jak to się nazywa) - daruje lub
> sprzedaje się komuś 1/200 nieruchomości, a potem znosi współwłasność,
> przekazująć całość nowemu nabywcy - druga operacja ponoć bez PCC.

Hak polega na tym, że to dotyczy NIEODPŁATNEGO zniesienia współwłasności,
jak sam piszesz. Udowodnienie że miała miejsce odpłatnoś spowoduje zarzut
ukrywania przychodów, bo od spłat i dopłat PCC już się należy - patrz
art.1.1.1.f ustawy :)

Zacytuję podstawę określenia kwoty podatku:
"5) przy umowie o zniesienie współwłasnoœci lub o dział spadku - wartoœć
rynkowa rzeczy lub prawa majštkowego nabytego ponad wartoœć udziału we
współwłasnoœci lub spadku,"

pzdr, Gotfryd

do góry

On Fri, 2 Nov 2007, Cavallino wrote:

>> a nieruchomości nie wyniesiesz
>> bo jest w całości "przypisana" do gruntu :)
>
> A wręcz jest gruntem, zabudowanym lub nie

Yes, sir, thx!

> (poza lokalową oczywiście).

Ale lokal też jest przypisany, sam tak mam w akcie notarialnym!

pzdr, Gotfryd

do góry