Jestem zatrudniony w firmie u ojca jako os. wpolpracujaca. Otrzymuje pensje
brutto 3000 zl.
Zus mam placony jako tyllko min. 670,81 zl , a od 3000 odejmuje tylko
podatek, to co zostanie idzie na konto.
W zusie dowidzialem sie ze jako os. wspolpracujaca place tylko min. zus , a
to na ile mam umowe o prace nie jest wazne.
Czy wszystko jest ok wzgledem Zusu ??

do góry

On Thu, 1 Dec 2005, retryko wrote:

> Jestem zatrudniony w firmie u ojca jako os. wpolpracujaca.
> Otrzymuje pensje brutto 3000 zl.
> Zus mam placony jako tyllko min. 670,81 zl , a od 3000 odejmuje tylko
> podatek, to co zostanie idzie na konto.
> W zusie dowidzialem sie ze jako os. wspolpracujaca place tylko min. zus

E, chyba nie.
Osoba współpracująca płaci tak jak sam prowadzący DG - czyli
dowolną zadeklarowaną kwotę *nie mniejszą* od wartości którą
podajesz i *nie większą* niż roczny limit :)
"Mogę płacić min. ZUS" i "płacę min. ZUS" (albo "muszę płacić
min.") to dwa różne zdania.

> a to na ile mam umowe o prace nie jest wazne.

Moment. Piszesz że tak płacisz, o co chodzi ?
Jedyne co dla mnie jest niejasne - to jak ten ZUS jest płacony,
bo literalnie piszesz że otrzymujesz zarobek brutto minus
podatek... czyli WIĘCEJ niż się należy (no bo ZUS też by
wypadało zapłacić).

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Dnia 2 gru o godzinie 16:11, na pl.soc.prawo.podatki, Gotfryd Smolik news
napisał(a):


> Jedyne co dla mnie jest niejasne - to jak ten ZUS jest płacony,
> bo literalnie piszesz że otrzymujesz zarobek brutto minus
> podatek... czyli WIĘCEJ niż się należy (no bo ZUS też by
> wypadało zapłacić).


No i dobrze ma odprowadzane. Przecież składki E, R, W i Z płaci w jego
imieniu osoba prowadząca działalność. Jemu można jedynie potrącić składkę
na Ch - no i zaliczkę na podatek dochodowy.
Oczywiście podstawa składek nie może być niższa niż publikowane przez GUS
(ZUS) - czyli takie jak osoba prowadząca działalność.



--
Pozdro... Artur Ch.
GG: 997997 ICQ: 99380423
From: zaROTowany
http://www.elektro-instal.com/naprawa_komputera.pdf

do góry

> Moment. Piszesz że tak płacisz, o co chodzi ?
> Jedyne co dla mnie jest niejasne - to jak ten ZUS jest płacony,
> bo literalnie piszesz że otrzymujesz zarobek brutto minus
> podatek... czyli WIĘCEJ niż się należy (no bo ZUS też by
> wypadało zapłacić).

Zus placi pracodawca (dot. osoby wspolpracujacej), moze nie wyrazilem sie
jasno.

do góry

retryko wrote:
> Zus placi pracodawca (dot. osoby wspolpracujacej), moze nie wyrazilem
> sie jasno.

Wogóle wyraziłeś się bardzo nieprecyzyjnie:
albo jesteś zatrudniony albo jesteś osobą współpracującą.
To dwie różne sprawy.

do góry

>> Zus placi pracodawca (dot. osoby wspolpracujacej), moze nie wyrazilem
>> sie jasno.
>
> Wogóle wyraziłeś się bardzo nieprecyzyjnie:
> albo jesteś zatrudniony albo jesteś osobą współpracującą.
> To dwie różne sprawy.

Przeciez jedno nie wyklucza drugiego. Mam umowe o prace, a ze
mieszkam z ojcem (prowadzacy DG) pod jednym dachem to dla zusu
jestem jako os. wspolpracujaca

do góry

retryko wrote:
>>> Zus placi pracodawca (dot. osoby wspolpracujacej), moze nie
>>> wyrazilem sie jasno.
>>
>> Wogóle wyraziłeś się bardzo nieprecyzyjnie:
>> albo jesteś zatrudniony albo jesteś osobą współpracującą.
>> To dwie różne sprawy.
>
> Przeciez jedno nie wyklucza drugiego. Mam umowe o prace, a ze
> mieszkam z ojcem (prowadzacy DG) pod jednym dachem to dla zusu
> jestem jako os. wspolpracujaca

Zakładam, ze jesteś pełnoletni i nie dotyczy Cię
artykuł z pdof dotyczący wyłączenia z kup
kosztów pracy najbliższej rodziny.
Z ciekawości tylko zapytam:
jak się takie cudo rozlicza?
To jest etat z odliczeniem składek
na ubezpieczenia jak dla osoby współpracującej?
Wydaje mi się, że jeśli jest umowa o pracę,
to należy odprowadzać składki od niej.
Może Gotfryd to rozwikła :-)

do góry

On Sat, 3 Dec 2005, cef wrote:

> retryko wrote:
>> Przeciez jedno nie wyklucza drugiego. Mam umowe o prace, a ze
>> mieszkam z ojcem (prowadzacy DG) pod jednym dachem to dla zusu
>> jestem jako os. wspolpracujaca
>
> Zakładam, ze jesteś pełnoletni i nie dotyczy Cię
> artykuł z pdof dotyczący wyłączenia z kup
> kosztów pracy najbliższej rodziny.
[...]
> Wydaje mi się, że jeśli jest umowa o pracę,
> to należy odprowadzać składki od niej.
> Może Gotfryd to rozwikła :-)

Gotfryd może najwyżej zawikłać za pomocą używania porównań :)
Już się robi ;)
Popatrz na to tak: czy umowa o dzieło, tj. spełniająca wszelkie
wymogi K.C. w zakresie "dzieła" będzie rozliczona podatkowo
jako umowa o dzieło ?
Pomijając już sprawę DG, nawet jeśli będzie to umowa wykonywana
osobiście - okazuje się ze nie.
Że może to być dochód z praw majątkowych (w szczególności autorskich).
Bo istnienie przepisu szczegółowego wewnątrz ustawy (tu: PDoOF,
w przypadku omawianym zaś w temacie - o SUS) ma pierwszeństwo
przed zasadami ogolnymi i tym samym cywilistyczną klasyfikacją
umowy (ona *NIE PRZESTAJĄC* być umową o dzieło TRAKTOWANA jest
inaczej).

IMO tu też tak jest: umowa o pracę umową o pracę i wszystkie wymogi
KP muszą być spełnione. Ale jest przepis szczegółowy w ustawie
o SUS:
+++
Art. 8.
1. Za pracownika uważa się osobę pozostającą w stosunku
pracy, z zastrzeżeniem ust. 2. i 2a.
2. Jeżeli pracownik spełnia kryteria określone dla osób
współpracujących, o których mowa w ust. 11 - dla celów
ubezpieczeń społecznych jest traktowany jako osoba współpracująca.
---

Nie mam zamiaru rozstrzygać czy w opisywanym przypadku mamy
do czynienia z prawidłowym określeniem osoby współpracującej,
art.8 par. 11 określa że oprócz kryterium rodzinnego musi
być spełniony warunek cyt: "jeżeli pozostają z nimi we wspólnym
gospodarstwie domowym".

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:
>> Może Gotfryd to rozwikła :-)
>
> Gotfryd może najwyżej zawikłać za pomocą używania porównań :)
> Już się robi ;)

:-)


> IMO tu też tak jest: umowa o pracę umową o pracę i wszystkie wymogi
> KP muszą być spełnione. Ale jest przepis szczegółowy w ustawie
> o SUS:
> 2. Jeżeli pracownik spełnia kryteria określone dla osób
> współpracujących, o których mowa w ust. 11 - dla celów
> ubezpieczeń społecznych jest traktowany jako osoba współpracująca.

Hmm...
wydaje mi się, że intencją ustawodawcy było raczej wykluczenie
zatrudniania członków rodziny za minimalną
i opłacanie od tego składek minimalnych.
Dlatego wprowadzili barierę, że jak
rodzina, to traktujemy do zus jako osobę
współpracującą z wyższymi składkami
Obawiam się, że jak jest umowa o pracę,
która wymaga przy wynagrodzeniu 3000zł
większych składek, to w tym momencie
warunek "bycia lub nie" osobą współpracującą
jest zbędny, bo składki większe gwarantuje już umowa o pracę.
I podejście zusu będzie takie:
jeśli jest umowa o pracę ze stawką minimalną, to
oczywiście jest taka osoba traktowana jak współpracująca,
ale jak mamy umowę o pracę, to przecież sam
podatnik zadeklarował, że chce płacić większe
składki.
Co daje taka umowa o pracę?
-retryko ma umowę o pracę
-retryko jest przez ZUS jest traktowany jako osoba współpracująca
czyli nie ma żadnych praw pracownika.
Może ktoś podjąć się wyłożenia jakiejkolwiek zalety takiego układu?

do góry

On Sat, 3 Dec 2005, cef wrote:

> Hmm...
> wydaje mi się, że intencją ustawodawcy było raczej wykluczenie
> zatrudniania członków rodziny za minimalną
> i opłacanie od tego składek minimalnych.
> Dlatego wprowadzili barierę, że jak
> rodzina, to traktujemy do zus jako osobę
> współpracującą z wyższymi składkami

Być może. Ale pierwszeństwo ma interpretacja językowa.

> Obawiam się, że jak jest umowa o pracę,
> która wymaga przy wynagrodzeniu 3000zł
> większych składek, to w tym momencie
> warunek "bycia lub nie" osobą współpracującą
> jest zbędny, bo składki większe gwarantuje już umowa o pracę.

Hm... to by była "normalna logika" :)

> I podejście zusu będzie takie:

Ale popatrz tak: przepis jest wyraźny.
"jeżeli...to...traktujemy jako osobę współpracującą".
Kropka.
Oczywiście ZUS może "uważać" ale z prawem by to nic
wspólnego IMHO nie miało :)

> ale jak mamy umowę o pracę, to przecież sam
> podatnik zadeklarował, że chce płacić większe
> składki.

I co z tego ?
Jak jako prowadzący DG zechcesz zadeklarować składki np.
od podstawy 50 000 zł miesięcznie - to coś z tego wyniknie
oprócz konieczności dokonania korekty ? :)
Jest przepis...

> Co daje taka umowa o pracę?
> -retryko ma umowę o pracę
> -retryko jest przez ZUS jest traktowany jako osoba współpracująca
^^^^^^^^^
> czyli nie ma żadnych praw pracownika.

Moment, moment. Tylko dla ZUSu jest tak traktowany.
Powodu dla którego nie mógłby zakładać związków zawodowych
nie widzę ;) !
Staż pracy "do urlopu" się chyba liczy...

> Może ktoś podjąć się wyłożenia jakiejkolwiek zalety takiego układu?

A, jeśli ci chodzi o *praktyczne* zalety to się nie podejmuję.
Może taka: a co pozostaje do wyboru, jak inaczej "ustawić"
zasady ?

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry