On Thu, 12 Jun 2003, agagoc wrote:
[...ktoś...]
>+ > PS
>+ > Od pięciu lat prowadzę szkolenia fakturując je, jako wdrożenia
>+ > i instrutaże z pełną stawką 22%. Sypiam spokojniej. [...]
>+
>+ Dziękuję za odpowiedź i czekam z niecierpliwością na ciąg dalszy,

Zakładam że b.trudno byłoby udowodnić że dany "instruktaż"
był szkoleniem :) (a konsultacje rzeczywiście są obłożone 22%
VAT, AFAIK), to *w razie* gdyby to się udało problem byłby
niezły: mianowicie "niesłusznie odliczony" VAT u odbiorców :]
No i u wykonawcy - skoro w "strukturze" wykazał sprzedaż
opodatkowaną zamiast "zw" :)

pozdrowienia, Gotfryd
(który niedawno usunął "prowadzenie szkoleń" z zakresu DG,
ale z innego powodu :))

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w wiadomości
news:Pine.WNT.4.56.0306120803480.-241311@k6-2.portez
jan.zabrze.pl...
> On Thu, 12 Jun 2003, agagoc wrote:
> [...ktoś...]
> >+ > PS
> >+ > Od pięciu lat prowadzę szkolenia fakturując je, jako wdrożenia
> >+ > i instrutaże z pełną stawką 22%. Sypiam spokojniej. [...]
> >+
> >+ Dziękuję za odpowiedź i czekam z niecierpliwością na ciąg dalszy,
>
> Zakładam że b.trudno byłoby udowodnić że dany "instruktaż"
> był szkoleniem :) (a konsultacje rzeczywiście są obłożone 22%
> VAT, AFAIK), to *w razie* gdyby to się udało problem byłby
> niezły: mianowicie "niesłusznie odliczony" VAT u odbiorców :]
> No i u wykonawcy - skoro w "strukturze" wykazał sprzedaż
> opodatkowaną zamiast "zw" :)
>
> pozdrowienia, Gotfryd
> (który niedawno usunął "prowadzenie szkoleń" z zakresu DG,
> ale z innego powodu :))

Na postawie
Rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 18 marca 1997 r. w sprawie Polskiej
Klasyfikacji Wyrobów i Usług (PKWiU)
(Dz. U. Nr 42, poz. 264 i z 1999 r. Nr 92, poz. 1045 ze zmianami )

80. Usługi w zakresie edukacji
80.4 Usługi szkolnictwa dla dorosłych i pozostałych form kształcenia
80.42 Usługi szkól języków obcych, kształcenia ustawicznego dorosłych
i pozostałych form kształcenia, gdzie indziej nie
sklasyfikowane
80.42.20 Usługi w zakresie pozostałych form kształcenia

IMHO, aby móc wykonywać usługi w zakresie edukacji firma musi być wpisana do
ewidencja szkół i placówek niepublicznych prowadzona przez Starostę powiatowego
wynika to z ustawy
" USTAWA z dnia 7 września 1991 r. o systemie oświaty
Art. 82.
1. Osoby prawne i fizyczne mogą zakładać szkoły i placówki niepubliczne po
uzyskaniu wpisu do ewidencji prowadzonej przez jednostkę samorządu
terytorialnego obowiązaną do prowadzenia odpowiedniego typu publicznych
szkół i placówek."

W GUS REGON kwalifikują tą działalność usługową wg
Polskiej Klasyfikacji Działalności (PKD) jako:
8042B - kształcenie ustawiczne dorosłych i pozostałe formy kształcenia, gdzie
indziej niesklasyfikowane

Uważam, że jeżeli nie masz wpisu do ewidencji szkół i placówek niepublicznych, to
"szkolenia" nie są usługami w zakresie edukacji a więc nie są zwolnione z VAT.


pozdrawiam
Ryszard

do góry

Użytkownik "Ryszard G." <r...@p...fm> napisał w wiadomości
news:bc9nb1$1nc$1@nemesis.news.tpi.pl...

> Uważam, że jeżeli nie masz wpisu do ewidencji szkół i placówek
niepublicznych, to
> "szkolenia" nie są usługami w zakresie edukacji a więc nie są zwolnione z
VAT.
>

Chyba zatrudnie Ciebie jako doradce podatkowego.
Ci moi z wielkiej piatki to cienkie bolki przy Tobie. Za co im kurde płace,
że puszczaja mi takie gnioty.
Na koniec zacytuj jeszcze jakis przepis "VAT"owski, w ktorym wymienione sa
warunki ograniczajace stosowanie stawki "zw" dla szkoleń. Zaskarże ich (tych
moich doradcow) o odszkodowanie.

Karol

do góry

Użytkownik "Ryszard G." <r...@p...fm> napisał w wiadomości
news:bc9nb1$1nc$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
> news:Pine.WNT.4.56.0306120803480.-241311@k6-2.portez
jan.zabrze.pl...
> Na postawie
> Rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 18 marca 1997 r. w sprawie Polskiej
> Klasyfikacji Wyrobów i Usług (PKWiU)
> (Dz. U. Nr 42, poz. 264 i z 1999 r. Nr 92, poz. 1045 ze zmianami )
>
> 80. Usługi w zakresie edukacji
> 80.4 Usługi szkolnictwa dla dorosłych i pozostałych form
kształcenia
> 80.42 Usługi szkól języków obcych, kształcenia ustawicznego
dorosłych
> i pozostałych form kształcenia, gdzie indziej nie
> sklasyfikowane
> 80.42.20 Usługi w zakresie pozostałych form kształcenia
>
> IMHO, aby móc wykonywać usługi w zakresie edukacji firma musi być wpisana
do
> ewidencja szkół i placówek niepublicznych prowadzona przez Starostę
powiatowego
> wynika to z ustawy
> " USTAWA z dnia 7 września 1991 r. o systemie oświaty
> Art. 82.
> 1. Osoby prawne i fizyczne mogą zakładać szkoły i placówki niepubliczne po
> uzyskaniu wpisu do ewidencji prowadzonej przez jednostkę samorządu
> terytorialnego obowiązaną do prowadzenia odpowiedniego typu publicznych
> szkół i placówek."
>
> W GUS REGON kwalifikują tą działalność usługową wg
> Polskiej Klasyfikacji Działalności (PKD) jako:
> 8042B - kształcenie ustawiczne dorosłych i pozostałe formy kształcenia,
gdzie
> indziej niesklasyfikowane
>
> Uważam, że jeżeli nie masz wpisu do ewidencji szkół i placówek
niepublicznych, to
> "szkolenia" nie są usługami w zakresie edukacji a więc nie są zwolnione z
VAT.
>
>
> pozdrawiam
> Ryszard
>
> WOW! to w zasadzie tak przy okazji, jak sądzę,
wyjaśnia wszystkie moje wątpliwości. Bardzo
serdecznie dziękuję i cgyba podłączę się
pod zatrudnienie Ciebie jako doradcy podatkowego.


--
pozdrawiam,
agagoc
>

do góry

Użytkownik "agagoc" <a...@N...wp.pl> napisał w wiadomości
news:bca7gn$fu5$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
> > WOW! to w zasadzie tak przy okazji, jak sądzę,
> wyjaśnia wszystkie moje wątpliwości. Bardzo
> serdecznie dziękuję i cgyba podłączę się
> pod zatrudnienie Ciebie jako doradcy podatkowego.

To poczytaj jeszcze tutaj:

http://www2.gazeta.pl/firma/1,31761,469288.html

Chyba puscili jakiegos babola. Nic nie wspomnieli o "Ustawie o systemie
oświaty". Bezczelni Ci z Andersena. Tak mieszac ludziom w głowach :-)

Pozdrawiam,
Karol

PS.
I szczegolne pozdrowienia dla Gotfryda i jego zasady: Goggle naszym
przyjacielem jest.

do góry

Użytkownik "agagoc" <a...@N...wp.pl> napisał w wiadomości
news:bc945s$oms$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
> Dziękuję za odpowiedź i czekam z niecierpliwością na ciąg dalszy, ponieważ
> sprawa staje się coraz ciekawsza. Ale muszę przyznać, że ja bez problemów
> wpisałam w DG prowadzenie szkoleń z tym, że musiałam wyraźnie zaznaczyć,
że
> są to szkolenia bez zezwolenia ME.

Tak z ciekawosci:
A na jakie szkolenia trzeba miec zezwolenie MEN ?

Karol

do góry

Użytkownik "Ryszard G." <r...@p...fm> napisał w wiadomości
news:bc9nb1$1nc$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
>
> Uważam, że jeżeli nie masz wpisu do ewidencji szkół i placówek
niepublicznych, to
> "szkolenia" nie są usługami w zakresie edukacji a więc nie są zwolnione z
VAT.

A pod ktora z ponizszych definicji ustawowych (Ustawa o systemie oświaty)
łapie sie "podmiot" prowadzacy szkolenia ?
Mimo szczerych checi nie przekonales mnie. Wole korzystac ze swoich doradcow
i stosowac stawke "zw" do szkolen.
Cala ustawa tutaj:
http://www.men.waw.pl/

Pozdrawiam,
Karol


Art. 2.
System oświaty obejmuje:
1) przedszkola, w tym specjalne,
2) szkoły podstawowe i ponadpodstawowe, z wyjątkiem szkół wyższych, w tym
specjalne, sportowe oraz mistrzostwa sportowego i artystyczne,
3) placówki oświatowo-wychowawcze, placówki pracy pozaszkolnej oraz placówki
kształcenia ustawicznego umożliwiające uzyskanie i uzupełnienie wiedzy
ogólnej i kwalifikacji zawodowych, uzyskanie i uzupełnienie wiedzy ogólnej i
kwalifikacji zawodowych, zdobywanie umiejętności, kształtowanie i rozwijanie
zainteresowań i uzdolnień, oraz korzystanie z różnych form wypoczynku,
4) poradnie psychologiczno-pedagogiczne oraz inne poradnie specjalistyczne
udzielające dzieciom, młodzieży, rodzicom i nauczycielom pomocy
psychologiczno-pedagogicznej, a także pomocy uczniom w wyborze kierunku
kształcenia i zawodu,
5) placówki opiekuńczo-wychowawcze i resocjalizacyjne, zapewniające opiekę i
wychowanie dzieciom i młodzieży, pozbawionym całkowicie lub częściowo opieki
rodzicielskiej oraz inne działające stosownie do potrzeb w zakresie pomocy i
opieki nad dziećmi i młodzieżą,
6) rodziny zastępcze,
7) ośrodki adopcyjno-opiekuńcze inicjujące i wspomagające zastępcze formy
wychowania rodzinnego,
8) Ochotnicze Hufce Pracy,
9) zakłady kształcenia i placówki doskonalenia nauczycieli,
10) biblioteki pedagogiczne.

do góry

On Thu, 12 Jun 2003, Ryszard G. wrote:

>+ Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> [...]

No dobra, zostałem wzięty "dla przykładu" jak rozumiem :)
[...]
>+ > Zakładam że b.trudno byłoby udowodnić że dany "instruktaż"
>+ > był szkoleniem :) [...i ew. "ale"...]

>+ Na postawie
>+ Rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 18 marca 1997 r. w sprawie Polskiej
>+ Klasyfikacji Wyrobów i Usług (PKWiU)
>+ (Dz. U. Nr 42, poz. 264 i z 1999 r. Nr 92, poz. 1045 ze zmianami )
>+
>+ 80. Usługi w zakresie edukacji
>+ 80.4 Usługi szkolnictwa dla dorosłych i pozostałych form kształcenia
>+ 80.42 Usługi szkól języków obcych, kształcenia ustawicznego dorosłych
>+ i pozostałych form kształcenia, gdzie indziej nie
>+ sklasyfikowane
>+ 80.42.20 Usługi w zakresie pozostałych form kształcenia

Przyjęto. Nie dyskutujemy na kwestią że "szkolenia" są zwolnione,
nikt nigdy nie kwestionował.

>+ IMHO, aby móc wykonywać usługi w zakresie edukacji firma musi być wpisana do
>+ ewidencja szkół i placówek niepublicznych prowadzona przez Starostę powiatowego
>+ wynika to z ustawy
>+ " USTAWA z dnia 7 września 1991 r. o systemie oświaty
>+ Art. 82.
>+ 1. Osoby prawne i fizyczne mogą zakładać szkoły i placówki niepubliczne po
>+ uzyskaniu wpisu do ewidencji prowadzonej przez jednostkę samorządu
>+ terytorialnego obowiązaną do prowadzenia odpowiedniego typu publicznych
>+ szkół i placówek."

Mam pytanie:
Czy "działalność szkoleniowa" jest zastrzeżona *wyłącznie
dla placówek oświatowych* ?
Tłumacząc na polski:
http://www.altkom.com.pl/edulista.jsp?category=40
http://www.techmex.com.pl/CSTerminarzSzkolenSpec.asp
?id=csf_Microsoft
(owszem, tam *jest* zastrzeżenie że "bez VAT", widzę, ale... :))
http://www.techmex.com.pl/CSTerminarzSzkolenSpec.asp
?id=csf_Cisco
....i w ogóle powymieniane np. na:
http://www.microsoft.com/poland/train_cert/ctec_memb
er.htm

Czy ww. placówki kasują z VAT (nie wiem !), albo czy są
placówkami oświatowymi ?
Oczywiście odpowiedź "wskazująca" wcale nie musi być rozstrzygająca :),
ale może zasugerować że USy "trawią" taki typ rozliczenia jaki
owe placówki stosują - bądź że wszystkie jednostki są zarejestrowane.

[...]
>+ Uważam, że jeżeli nie masz wpisu do ewidencji szkół i placówek niepublicznych, to
>+ "szkolenia" nie są usługami w zakresie edukacji a więc nie są zwolnione z VAT.

Ale IMHO to z zacytowanej treści jeszcze nie wynika.
Jakbyś miał jakiś dokument że "działalność oświatowa" a "szkolenia"
są tożsame (lub "szkolenia" są podzbiorem "oświaty") - to zapodaj :)

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości

> Ale IMHO to z zacytowanej treści jeszcze nie wynika.
> Jakbyś miał jakiś dokument że "działalność oświatowa" a "szkolenia"
> są tożsame (lub "szkolenia" są podzbiorem "oświaty") - to zapodaj :)

Ja proponuje inne rozwiazanie.
Poprosze o cytat z "przepisow o VAT", ktory uzaleznia stosowanie danej
stawki od posiadania uprawnień/koncesji/zezwoleń przez podmiot gosp.
(pomijam rekodzielo itp.)
Wydawalo mi sie, ze po 10 latach obowiazywania ustawy nie powinno byc z tym
problemu.

Aż sie boję rozmawiac z "dostawcami - posrednikami", ktorzy mi zaraz
wystawia fakture na uslugi ubezpieczeniowe ze stawka "zw" :-)

Karol

do góry

Użytkownik Karol <a...@b...poczta.onet.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:bca7ti$1ub1$...@f...acn.pl...
...
> Chyba puscili jakiegos babola. Nic nie wspomnieli o "Ustawie o systemie
> oświaty". Bezczelni Ci z Andersena. Tak mieszac ludziom w głowach :-)
...


A myślisz, że dlaczego Andersena już nie ma? ;-)

do góry