eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPodatkiGrupypl.soc.prawo.podatkiPorblem s.c.
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 15

  • 11. Data: 2003-11-28 14:39:08
    Temat: Odp: Porblem s.c.
    Od: "JaPITole" <m...@t...pl>

    Kazimierzu! Dziękuję ! NIe wiem co mi było!




  • 12. Data: 2003-11-28 21:48:44
    Temat: Re: Odp: Porblem s.c.
    Od: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>

    On Fri, 28 Nov 2003, JaPITole wrote:
    [...]
    >+ błędny. Myślałem przez cały czas że te przychody osoby fizycznej proadzącej
    >+ dziłalność w spółce cyw. niejako "nakładają" się z przychodami spółki. Może
    >+ brzmi to mało klarownie...

    Akurat to brzmi bardzo klarownie, bo o taką interpretację byłeś
    podejrzewany :)

    pozdrowienia, Gotfryd
    (KPiR, VAT, memoriał, ZUS)


  • 13. Data: 2003-11-29 07:22:18
    Temat: Re: Porblem s.c.
    Od: "PiracyOEM" <p...@w...pl>


    Użytkownik "JaPITole" <m...@t...pl> napisał w wiadomości
    news:bq5gp2$enq$1@nemesis.news.tpi.pl...
    > Witam grupowiczów!
    >
    > Mój problem dotyczy podatku VAT.
    > Podatnikiem tego podatku, jest osoba fizyczna prowadząca pozarolniczą
    > działalność gospdarczą. Co się dzieje gdy wstępuje ona do spółki cywilnej
    i
    > prowadzi działalność w ramach tej spółki? Jakie s ą konsekwencje takiej
    > sytuacji? Spółka cywilna jest oczywiście również podatnikiem VAT.
    > Dziękuję za pomoc!
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    Jest jeszcze jedna konsekwencja takiej sytuacji (wstąpienia do spółki). Z
    tego co się oriętuję, to nowy wspólnik staje się solidarnie odpowiedzialny
    za zobowiązania spółki. Tak jest w przpadku spółki jawnej (w KSH) i w KC dla
    s.c. Więc, gdy na spółce ciąży zobowiązanie VAT, nowy wspólnik staje się
    dłużnikiem.



  • 14. Data: 2003-11-29 10:19:52
    Temat: Re: Porblem s.c.
    Od: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>

    On Sat, 29 Nov 2003, PiracyOEM wrote:
    [...]
    >+ Jest jeszcze jedna konsekwencja takiej sytuacji (wstąpienia do spółki). Z
    >+ tego co się oriętuję, to nowy wspólnik staje się solidarnie odpowiedzialny
    >+ za zobowiązania spółki. Tak jest w przpadku spółki jawnej (w KSH) i w KC dla
    >+ s.c.

    To ja sobie poprotestuję :)
    Solidarna odpowiedzialność dotyczy podmiotu pt. "spółka", przyjrzyjmy
    się co ją charakteryzuje:
    a. wspólnicy
    b. firma
    c. udziały

    Wg KC dopuszczalne formy zmiany spółki to są:
    - wystąpienie wspólnika (art. 871), oczywiście za "stare" zobowiązania
    "stary" wspólnik odpowiada :), chyba można domniemywać że za "nowe"
    już nie. Bynajmniej nie jestem przekonany, czy zgodnie z art. 868
    takie wystąpienie nie powoduje powstania "nowej" spółki (niezależnie
    od "prawa wystąpienia" - bo art. 871 tylko "pozwala" a nie odnosi się
    do kwestii czy to co zostanie to będzie nadal "stara" spółka) !
    - zmiana udziałów przez dopłatę. Jak najwyraźniej słusznie Slayer
    się przyczepił :), skoro KC nie pozwala "domagać się podziału"
    a co najwyżej "podziału zysków po roku obrachunkowym", to zmiana
    *w zakresie udziałów* jest możliwa acz jednostronna. Ale to nie
    dotyczy zmiany listy udziałowców !

    "Dojść" do istniejącej spółki IMHO można tylko jako spadkobierca,
    i to pod warunkami z art. 872 (nie wiem czy wszyscy zauważyli - znikła
    jedna z komplikacji spółki "osobowej" przy śmierci, pozostali
    wspólnicy mogą podejmować decyzje pomimo braku rozstrzygnięcia
    o spadku !)

    Zeznaję że pytanie z tekstem w stylu "a to niby jak dojdzie nowy
    wspólnik to mamy nadal starą spółkę ?" - w kontekście NIPu zresztą
    - pierwszy raz widziałem na .prawo :)

    Tu dość ważne zastrzeżenie: w przepisach przewidziano
    całkiem sporo zapisków dla "zachowania ciągłości" w znaczeniu
    "uznawania że nadal mamy do czynienia z tym samym podmiotem
    gospodarczym" (co skutkuje m.in. tym że może mieć ten sam NIP :))
    w razie zmiany *formy prawnej*. Tyle i tylko tyle :) Znaczy,
    że zmiana S.C. -> S.J., S.C. -> sp.z_o.o. itp. - owszem, mamy
    ten sam podmiot i "nowy" podmiot może ew. (wraz z tymi samymi
    wspólnikami :)) ew. odpowiadać za "stare" długi, IMHO.
    Takie zezwolenie do firmy jest np. w art. 43'7 K.C. oraz
    AFAIR (nie sprawdzałem) w przepisach dot. NIP.

    Ale dopóki spółka jest *osobowa* to zmianu składu osobowego
    powoduje (IMO) powołanie nowego podmiotu !

    Na początek: zmienia się firma...
    Po prawdzie KC jest przewrócony lekko z przeplotem i splątaniem,
    ale do twierdzenia jak niżej:

    >+ Więc, gdy na spółce ciąży zobowiązanie VAT, nowy wspólnik staje się
    >+ dłużnikiem.

    ...apelowałbym o pokazanie palcem jakiejś podstawy prawnej :)

    IMO *nie jest nią* art. 864 (odpowiedzialność solidarna), jako
    że IMO powstaje *inna* spółka....
    Albo ew. wskazanie w oparciu o co można (oprócz spadku) przystąpić
    do istniejącej spółki osobowej, czyli podważenie powyższego przekonania :)

    AFIK KSH nie obejmuje S.C., tak więc do rozważań nad KC zaglądanie doń
    sobie odpuściłem :)

    pozdrowienia, Gotfryd
    (KPiR, VAT, memoriał, ZUS)


  • 15. Data: 2003-11-29 13:52:35
    Temat: Re: Porblem s.c.
    Od: "PiracyOEM" <p...@w...pl>


    Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
    wiadomości
    news:Pine.WNT.4.58.0311291048430.-274195@k6-2.portez
    jan.zabrze.pl...
    > On Sat, 29 Nov 2003, PiracyOEM wrote:
    > [...]
    > >+ Jest jeszcze jedna konsekwencja takiej sytuacji (wstąpienia do spółki).
    Z
    > >+ tego co się oriętuję, to nowy wspólnik staje się solidarnie
    odpowiedzialny
    > >+ za zobowiązania spółki. Tak jest w przpadku spółki jawnej (w KSH) i w
    KC dla
    > >+ s.c.
    >
    > To ja sobie poprotestuję :)
    > Solidarna odpowiedzialność dotyczy podmiotu pt. "spółka", przyjrzyjmy
    > się co ją charakteryzuje:
    > a. wspólnicy
    > b. firma
    > c. udziały
    >
    > Wg KC dopuszczalne formy zmiany spółki to są:
    > - wystąpienie wspólnika (art. 871), oczywiście za "stare" zobowiązania
    > "stary" wspólnik odpowiada :), chyba można domniemywać że za "nowe"
    > już nie. Bynajmniej nie jestem przekonany, czy zgodnie z art. 868
    > takie wystąpienie nie powoduje powstania "nowej" spółki (niezależnie
    > od "prawa wystąpienia" - bo art. 871 tylko "pozwala" a nie odnosi się
    > do kwestii czy to co zostanie to będzie nadal "stara" spółka) !
    > - zmiana udziałów przez dopłatę. Jak najwyraźniej słusznie Slayer
    > się przyczepił :), skoro KC nie pozwala "domagać się podziału"
    > a co najwyżej "podziału zysków po roku obrachunkowym", to zmiana
    > *w zakresie udziałów* jest możliwa acz jednostronna. Ale to nie
    > dotyczy zmiany listy udziałowców !
    >
    > "Dojść" do istniejącej spółki IMHO można tylko jako spadkobierca,
    > i to pod warunkami z art. 872 (nie wiem czy wszyscy zauważyli - znikła
    > jedna z komplikacji spółki "osobowej" przy śmierci, pozostali
    > wspólnicy mogą podejmować decyzje pomimo braku rozstrzygnięcia
    > o spadku !)
    >
    > Zeznaję że pytanie z tekstem w stylu "a to niby jak dojdzie nowy
    > wspólnik to mamy nadal starą spółkę ?" - w kontekście NIPu zresztą
    > - pierwszy raz widziałem na .prawo :)
    >
    > Tu dość ważne zastrzeżenie: w przepisach przewidziano
    > całkiem sporo zapisków dla "zachowania ciągłości" w znaczeniu
    > "uznawania że nadal mamy do czynienia z tym samym podmiotem
    > gospodarczym" (co skutkuje m.in. tym że może mieć ten sam NIP :))
    > w razie zmiany *formy prawnej*. Tyle i tylko tyle :) Znaczy,
    > że zmiana S.C. -> S.J., S.C. -> sp.z_o.o. itp. - owszem, mamy
    > ten sam podmiot i "nowy" podmiot może ew. (wraz z tymi samymi
    > wspólnikami :)) ew. odpowiadać za "stare" długi, IMHO.
    > Takie zezwolenie do firmy jest np. w art. 43'7 K.C. oraz
    > AFAIR (nie sprawdzałem) w przepisach dot. NIP.
    >
    > Ale dopóki spółka jest *osobowa* to zmianu składu osobowego
    > powoduje (IMO) powołanie nowego podmiotu !
    >

    Nie jest to prawdą. Dojście nowego wspólnika lub wystąpienie wspólnika nie
    wiąże się z rozpoczęciem nowego bytu podmiotu gospodarczego. Wiem bo w życiu
    kilka razy bywałem w takim układzie. Mało tego . Wyjście wspólniaka ze
    spółki nie zwalnia go ze zobowiązań, które powstały przed jego
    wystąpnieniem.

    > Na początek: zmienia się firma...
    > Po prawdzie KC jest przewrócony lekko z przeplotem i splątaniem,
    > ale do twierdzenia jak niżej:
    >
    > >+ Więc, gdy na spółce ciąży zobowiązanie VAT, nowy wspólnik staje się
    > >+ dłużnikiem.
    >
    > ...apelowałbym o pokazanie palcem jakiejś podstawy prawnej :)

    KSH:
    Art. 32.

    Osoba przystępująca do spółki odpowiada za zobowiązania spółki powstałe
    przed dniem jej przystąpienia.
    Art. 33.

    Kto zawiera umowę spółki jawnej z przedsiębiorcą jednoosobowym, odpowiada
    także za zobowiązania powstałe przy prowadzeniu przedsiębiorstwa przez tego
    przedsiębiorcę przed dniem utworzenia spółki.

    >
    > IMO *nie jest nią* art. 864 (odpowiedzialność solidarna), jako
    > że IMO powstaje *inna* spółka....
    > Albo ew. wskazanie w oparciu o co można (oprócz spadku) przystąpić
    > do istniejącej spółki osobowej, czyli podważenie powyższego przekonania :)
    >
    > AFIK KSH nie obejmuje S.C., tak więc do rozważań nad KC zaglądanie doń
    > sobie odpuściłem :)
    >
    > pozdrowienia, Gotfryd
    > (KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

    Ja też powołałbym się na KC :
    Art. 864.

    Za zobowiązania spółki wspólnicy odpowiedzialni są solidarnie.

    Więc jeżeli wejdę do spółki, na której ciążą zobowiązania, to ja także
    wstępuję w te zobowiązania, mimo, że ich nie zaciągałem.




strony : 1 . [ 2 ]


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1