Użytkownik "ela" <l...@w...pl> napisał w wiadomości
news:bca2kk$ovo$1@nemesis.news.tpi.pl...
> prosze zapoznać się z Rozporządzeniem Ministra Finansów z dnia 22 marca
> 2002r.
> w sprawie wykonania niektórych przepisów ustawy o podatku od towarów i
usług
> oraz o podatku akcyzowym
> (Dz. U. Nr 27, poz. 268, Nr 46, poz. 438 i Nr 155, poz. 1290)
>
> (stan prawny na 1 października 2002 r.)
>
>
>
> § 48.
> 1. Faktury i faktury korygujące są wystawiane co najmniej w dwóch
> egzemplarzach, przy czym oryginał otrzymuje nabywca, a kopię zatrzymuje
> sprzedawca.
>
> 2. Oryginał faktury powinien zawierać wyraz ORYGINAŁ, a kopia faktury -
> wyraz KOPIA.
>
> 3. Podstawę do obniżenia przez nabywcę kwoty podatku należnego oraz zwrotu
> różnicy podatku lub zwrotu podatku naliczonego stanowią wyłącznie
oryginały
> faktur lub faktur korygujących, albo ich duplikaty, o których mowa w § 49.
>
> 4. W przypadku gdy:
>
> 1) sprzedaż towarów lub usług została udokumentowana fakturami lub
fakturami
> korygującymi:
>
> a) wystawionymi przez podmiot nie istniejący lub nie uprawniony do
> wystawiania faktur lub faktur korygujących,
>
> b) w których kwota podatku wykazana na oryginale faktury lub faktury
> korygującej jest różna od kwoty wykazanej na kopii,
>
> 2 NABYWCA POSIADA FAKTURĘ LUB FAKTURY KORYGUJĄCE NIE POTWIERDZONE KOPIĄ
U
> SPRZEDAWCY,
>
> 3) wystawiono fakturę, o której mowa w art. 33 ust. 1 ustawy,
>
> 4) wystawiono więcej niż jedną fakturę dokumentującą tę samą sprzedaż
> towarów lub usług,
>
> 5) wystawiono faktury, faktury korygujące lub dokumenty celne:
>
> a) stwierdzające czynności, które nie zostały dokonane,
>
> b) podające kwoty niezgodne ze stanem faktycznym,
>
> c) potwierdzające czynności, do których mają zastosowanie przepisy art. 58
i
> 83 Kodeksu cywilnego,
>
> - FAKTURY TE I DOKUMENTY CELNE NIE STANOWIĄ PODSTAWY DO OBNIŻENIA PODATKU
> NALEŻNEGO ORAZ ZWROTU RÓŻNICY PODATKU LUB ZWROTU PODATKU NALICZONEGO
>
> pozdrwwiam ela
>
>
> Użytkownik "Slawomir Dabrowski" <s...@s...pl> napisał w wiadomości
> news:bc9ull$88$1@atlantis.news.tpi.pl...
> > Użytkownik ela <l...@w...pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
> > napisał:bc9lg8$5k6$...@a...news.tpi.pl...
> > > doinformowałam się w US że jeżeli kupujacy wystąpi do
> > > sprzedającego o potwierdzenie wpisu do ewidencji
> > > i otrzyma takie potwierdzenie to w razie kontroli
> > > winien poinformować że otrzymał takie potwierdzenie
> > > i może spać spokojnie
> >
> > Jest to nieprawda i na dodatek niepełna. Radzę bazować na przepisach a
nie
> > na tym co powiedziała jakaś piszpanna, która za nic nie odpowiada.
> > Przede wszystkim zapoznać się z art.32a,
>
> potem z art. 27 ustawy watowej i
> > więcej bzdur tu nie wypisywać.
> >
>
> Była swego czasu w radiu cała akcja
na ten temat. Chodzi mi o radio ZET.
Tam Weiss miał właśnie takie zadanie
zlecone przez słuchacza. Nie wiem,
czy słuchacz ów miał takowe potwierdzenie,
ale pamiętam, co mówiła pani rzecznik
ministerstwa i jakie to wszystko miało
znaczenie dla Urzędu skarbowego.
A mianowicie gość musiał oddać odliczony
VAT, zapłacić karę i odsetki, co zniszczyło
jego firmę. A ponadto oczywiście najpierw
musiał uiścić należność do US a dopiero
potem mógł próbować się odwoływać i dochodzić
swojego. Pani w ministerstwie mówiła, że nie
będzie tak źle i wogóle uspakajała,
natomiast sam urząd zastosował wszystkie
możliwe środki dyscyplinująceitp.
Tak to niestety wyglądało. Podobna sprawa
była także w sprawie dla reportera. Finał był
dokładnie taki sam. Tylko bez wypowiedzi pani rzecznik.


--
pozdrawiam,
agagoc

do góry

> prosze zapoznać się z Rozporządzeniem Ministra Finansów z dnia 22 marca
> 2002r.
> w sprawie wykonania niektórych przepisów ustawy o podatku od towarów i
usług
> oraz o podatku akcyzowym
> (Dz. U. Nr 27, poz. 268, Nr 46, poz. 438 i Nr 155, poz. 1290)
>
> (stan prawny na 1 października 2002 r.)
>
>
>
> § 48.
> 1. Faktury i faktury korygujące są wystawiane co najmniej w dwóch
> egzemplarzach, przy czym oryginał otrzymuje nabywca, a kopię zatrzymuje
> sprzedawca.
>
> 2. Oryginał faktury powinien zawierać wyraz ORYGINAŁ, a kopia faktury -
> wyraz KOPIA.
>
> 3. Podstawę do obniżenia przez nabywcę kwoty podatku należnego oraz zwrotu
> różnicy podatku lub zwrotu podatku naliczonego stanowią wyłącznie
oryginały
> faktur lub faktur korygujących, albo ich duplikaty, o których mowa w § 49.
>
> 4. W przypadku gdy:
>
> 1) sprzedaż towarów lub usług została udokumentowana fakturami lub
fakturami
> korygującymi:
>
> a) wystawionymi przez podmiot nie istniejący lub nie uprawniony do
> wystawiania faktur lub faktur korygujących,
>
> b) w których kwota podatku wykazana na oryginale faktury lub faktury
> korygującej jest różna od kwoty wykazanej na kopii,
>
> 2 NABYWCA POSIADA FAKTURĘ LUB FAKTURY KORYGUJĄCE NIE POTWIERDZONE KOPIĄ
U
> SPRZEDAWCY,
>
> 3) wystawiono fakturę, o której mowa w art. 33 ust. 1 ustawy,
>
> 4) wystawiono więcej niż jedną fakturę dokumentującą tę samą sprzedaż
> towarów lub usług,
>
> 5) wystawiono faktury, faktury korygujące lub dokumenty celne:
>
> a) stwierdzające czynności, które nie zostały dokonane,
>
> b) podające kwoty niezgodne ze stanem faktycznym,
>
> c) potwierdzające czynności, do których mają zastosowanie przepisy art. 58
i
> 83 Kodeksu cywilnego,
>
> - FAKTURY TE I DOKUMENTY CELNE NIE STANOWIĄ PODSTAWY DO OBNIŻENIA PODATKU
> NALEŻNEGO ORAZ ZWROTU RÓŻNICY PODATKU LUB ZWROTU PODATKU NALICZONEGO
>
> pozdrwwiam ela
......................................
Zanim wywołałem ten wątek pogrzebałem trochę w przepisach i orzeczeniach.
Wyszło mi, że nieświadomy odbiorca faktury , nieuwzględnionej przez oszusta
w jego deklaracji VAT, jest właściwie na przegranej pozycji i kropka. Ja
jestem w stanie zmusić oszusta do dokonania korekt deklaracji i wykazania w
nich właściwych kwot podatku należnego. Nie mam tylko pewności czy fakt, że
wspomniany podatek nie będzie zapłacony skutkuje negatywnie na kontrahentów
takiego gnoja.
Moje wątpliwości biorą się z wyroku TK z 16.06.1998 (sygn.akt U9/97), w
uzasadnieniu którego
czytam miedzy innymi:
"przyjmujący fakturę w dobrej czy złej wierze od zbywcy, który nie OPŁACIŁ
podatku od towarów i usług, nie może liczyć na obniżenie podatku należnego o
kwotę podatku naliczonego."
Kluczowe słowo "opłacił" i wątpliwość czy oznacza to, że pieniądze mają być
na koncie urzędu skarbowego, bo jeśli tak to mój pomysł ze składaniem korekt
jest głupi.
Z drugiej strony w bełkocie prawniczym sformułowanie "opłacił" może
oznaczać - złożył deklaracje, w której zadeklarował kwotę do zapłaty a
jeśli nie zapłaci to ta deklaracja jest podstawą do wystawienia tytułu
wykonawczego przez organ egzekucyjny.
Jacek




--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo.podatki

do góry

On Thu, 12 Jun 2003, ela wrote:

>+ doinformowałam się w US że jeżeli kupujacy wystąpi do
>+ sprzedającego o potwierdzenie wpisu do ewidencji
>+ i otrzyma takie potwierdzenie

Komuś się wpisy pomyliły. Ważny jest wpis *faktury* do
ewidencji na podstawie której został wystawiony VAT-7.

>+ to w razie kontroli
>+ winien poinformować że otrzymał takie potwierdzenie
>+ i może spać spokojnie

Z zastrzeżeniem jak wyżej :]

>+ pozdrawiam ela

Wzajem !

>+ Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl>

Apeluję o odpowiadanie *pod* cytatem !

[...]
- Gotfryd

do góry

Użytkownik ela <l...@w...pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:bca2kk$ovo$...@n...news.tpi.pl...
,,,
> - FAKTURY TE I DOKUMENTY CELNE NIE STANOWIĄ PODSTAWY DO OBNIŻENIA PODATKU
> NALEŻNEGO ORAZ ZWROTU RÓŻNICY PODATKU LUB ZWROTU PODATKU NALICZONEGO
...

To właściwie jakie jest Twoje zdanie? Bo z poprzedniego postu wynika, że
uważasz, że machlojki dostawcy nie mają wpływu na odbiorce - może sobie
odliczyć VAT i spać spokojnie, a teraz cytując przepis, który wyraźnie nie
pozwala na odliczenie VATu niewykazanego w deklaracji przez dostawcę sama
sobie przeczysz.

do góry

Użytkownik Jacek <j...@i...pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:008c01c3310f$c9f5b760$73a272c3@oemcomputer..
.
...
> Moje wątpliwości biorą się z wyroku TK z 16.06.1998 (sygn.akt U9/97), w
> uzasadnieniu którego
> czytam miedzy innymi:
> "przyjmujący fakturę w dobrej czy złej wierze od zbywcy, który nie OPŁACIŁ
> podatku od towarów i usług, nie może liczyć na obniżenie podatku należnego
o
> kwotę podatku naliczonego."
> Kluczowe słowo "opłacił" i wątpliwość czy oznacza to, że pieniądze mają
być
> na koncie urzędu skarbowego, bo jeśli tak to mój pomysł ze składaniem
korekt
> jest głupi.
> Z drugiej strony w bełkocie prawniczym sformułowanie "opłacił" może
> oznaczać - złożył deklaracje, w której zadeklarował kwotę do zapłaty a
> jeśli nie zapłaci to ta deklaracja jest podstawą do wystawienia tytułu
> wykonawczego przez organ egzekucyjny.


Moim zdaniem złożeniem deklaracji nawet niezapłaconej powinno Cię
zabezpieczyć, oczywiście jeżeli delikwent jest zarejestrowanym płatnikiem
VAT (widziałeś zgłoszenie?).
Zresztą jak już złoży tą deklaracje to niedopłatę już z niego wyduszą ;)

do góry

Użytkownik "Slawomir Dabrowski" <s...@s...pl> napisał w wiadomości
news:bcbs9s$lod$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
> Użytkownik ela <l...@w...pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
> napisał:bca2kk$ovo$...@n...news.tpi.pl...
> ,,,
> > - FAKTURY TE I DOKUMENTY CELNE NIE STANOWIĄ PODSTAWY DO OBNIŻENIA
PODATKU
> > NALEŻNEGO ORAZ ZWROTU RÓŻNICY PODATKU LUB ZWROTU PODATKU NALICZONEGO
> ...
>
> To właściwie jakie jest Twoje zdanie? Bo z poprzedniego postu wynika, że
> uważasz, że machlojki dostawcy nie mają wpływu na odbiorce - może sobie
> odliczyć VAT i spać spokojnie, a teraz cytując przepis, który wyraźnie nie
> pozwala na odliczenie VATu niewykazanego w deklaracji przez dostawcę sama
> sobie przeczysz.
>
> była dopiska że się doinformowałam
było o zabezpieczeniu sie przed takimi dowcipnisiami
czyli wystąpić do dostawcy o ewidencję VAT i deklarację VAT
i otrzymani potwierdzenia że transakcje są ujęte w ewidencji VAT
i w deklaracji VAT to wrazie kontroli nalezy przedstawić takowy
dowód i mimo że kontrolujący u Twojego kontrahenta / dostawcy/
nie znależli kopi faktur możesz spać spokojne
jeżeli moje wywody i tak są malo przekonujące proponuję rozmowę
z kompetentnę osobą w US nie
piszpanną pozdrawiam ela

do góry

> > była dopiska że się doinformowałam
> było o zabezpieczeniu sie przed takimi dowcipnisiami
> czyli wystąpić do dostawcy o ewidencję VAT i deklarację VAT
> i otrzymani potwierdzenia że transakcje są ujęte w ewidencji VAT
> i w deklaracji VAT to wrazie kontroli nalezy przedstawić takowy
> dowód i mimo że kontrolujący u Twojego kontrahenta / dostawcy/
> nie znależli kopi faktur możesz spać spokojne
> jeżeli moje wywody i tak są malo przekonujące proponuję rozmowę
> z kompetentnę osobą w US nie
> piszpanną pozdrawiam ela

Masz to na piśmie? Jeżeli nie to wiesz ile to jest warte?
Zapoznałaś się z art. 32a ustawy? Chyba nie, bo tam wyraźnie pisze o
"dodatkowym zobowiązaniu" czyli o w tym wypadku o dodatkowo wymierzanych 30%
kwoty niesłusznie odliczonego VATu, natomiast samą kwotę podatku naliczonego
trzeba zwrócić o czym, też wyraźnie, pisze w przytoczonym przez Ciebie art.
rozporządzenia.

do góry

Użytkownik "Slawomir Dabrowski" <s...@s...pl> napisał w wiadomości
news:bcc1kg$qfr$1@atlantis.news.tpi.pl...
> > > była dopiska że się doinformowałam
> > było o zabezpieczeniu sie przed takimi dowcipnisiami
> > czyli wystąpić do dostawcy o ewidencję VAT i deklarację VAT
> > i otrzymani potwierdzenia że transakcje są ujęte w ewidencji VAT
> > i w deklaracji VAT to wrazie kontroli nalezy przedstawić takowy
> > dowód i mimo że kontrolujący u Twojego kontrahenta / dostawcy/
> > nie znależli kopi faktur możesz spać spokojne
> > jeżeli moje wywody i tak są malo przekonujące proponuję rozmowę
> > z kompetentnę osobą w US nie
> > piszpanną pozdrawiam ela
>
> Masz to na piśmie? Jeżeli nie to wiesz ile to jest warte?
> Zapoznałaś się z art. 32a ustawy?



Art. 32a. (249) 1. Podatnik wystawiający fakturę VAT, na pisemne żądanie
nabywcy towaru lub usługi, ma obowiązek:
1) udostępnić do wglądu oryginał lub uwierzytelniony notarialnie odpis
potwierdzenia zgłoszenia rejestracyjnego, o którym mowa w art. 9,
2) umożliwić, w zakresie sprzedaży towarów na rzecz nabywcy:
a) wgląd w dowody księgowe oraz ewidencję, o której mowa w art. 27,
b) otrzymanie kopii deklaracji dla podatku od towarów i usług, w tej
części, która dokumentuje jej złożenie za okres, w którym powstał obowiązek
podatkowy u podatnika będącego sprzedawcą.
2. Podatnik ma obowiązek potwierdzić odbiór pisemnego żądania, o którym mowa
w ust. 1.

myślę że to jest właśnie to pismo

3. W przypadku gdy nabywca towaru lub usługi posiada potwierdzenie odbioru
żądania, o którym mowa w ust. 2, a nie uzyska od podatnika informacji, o
których mowa w ust. 1, i zawiadomił o tym właściwy urząd skarbowy, przed
rozpoczęciem u niego kontroli, a w trakcie tej kontroli stwierdzone zostanie
odliczenie podatku z faktur wystawionych przez podatnika, o którym mowa w
ust. 1, niepotwierdzonych kopią, przepisów art. 27 ust. 5-8 w części
dotyczącej ustalenia dodatkowego zobowiązania nie stosuje się.



Chyba nie, bo tam wyraźnie pisze o
> "dodatkowym zobowiązaniu" czyli o w tym wypadku o dodatkowo wymierzanych
30%
> kwoty niesłusznie odliczonego VATu, natomiast samą kwotę podatku
naliczonego
> trzeba zwrócić o czym, też wyraźnie, pisze w przytoczonym przez Ciebie
art.
> rozporządzenia.
>
>
>
> pozdrowienia ela
>

do góry

On Fri, 13 Jun 2003, ela wrote:

>+ Użytkownik "Slawomir Dabrowski" <s...@s...pl> [...]
>+ > > było o zabezpieczeniu sie przed takimi dowcipnisiami
>+ > > czyli wystąpić do dostawcy o ewidencję VAT i deklarację VAT
>+ > > i otrzymani potwierdzenia że transakcje są ujęte w ewidencji VAT
[...]
>+ > Masz to na piśmie? Jeżeli nie to wiesz ile to jest warte?
>+ > Zapoznałaś się z art. 32a ustawy?
>+
>+ Art. 32a. (249) 1. Podatnik wystawiający fakturę VAT, na pisemne żądanie
>+ nabywcy towaru lub usługi, ma obowiązek:
>+ 1) udostępnić do wglądu oryginał lub uwierzytelniony notarialnie odpis
[...]
>+ myślę że to jest właśnie to pismo

OK. BTW: nie chciało mi się szukać, thx za zacytowanie :)

>+ 3. W przypadku gdy nabywca towaru lub usługi posiada potwierdzenie odbioru
[...]
>+ i zawiadomił o tym właściwy urząd skarbowy [...]
>+ ust. 1, niepotwierdzonych kopią, przepisów art. 27 ust. 5-8 w części
>+ dotyczącej ustalenia dodatkowego zobowiązania nie stosuje się.
>+
>+ > Chyba nie, bo tam wyraźnie pisze o "dodatkowym zobowiązaniu"

Ano, czyli o tzw. "sankcji VAT".
Tłumacząc na polski: dostawca ukrywa sprzedaż na 20 000 zł netto.
Odliczamy VAT na kwotę 4 400 zł
Robi się afera, bo wykrywamy "kantowanie", zgłaszamy jak trzeba.
No i IMHO US daruje nam jak najbardziej 1 320 zł sankcji.
Ale 4 400 zł *musimy zwrócić*, z odsetkami oczywiście !
Dobrze napisałem czy coś się nie zgadza ??

No i możemy sobie wystąpić w sprawie cywilnej do kontrahenta :>
Pamiętając że ów kontrahent ma na głowie US i jest mu winien
4400+1320 - razem 5720 zł plus odsetki ! (nie, to nie ja wymyslam
ze VAT można czasami zapłacić podwójnie :>) z postępowaniem
karnoskarbowym - nie licząc oczywiście kar z tego wynikłych.
Kto wyegzekwuje pieniądze: US czy my ? ;>
W sprawie o której mowa - wiadomo że kontrahent nie ma pieniędzy
żeby wszystko popłacić :(

pozdrowienia, Gotfryd

do góry