Od pewnego czasu zastanawiam się nad kolekcjonowaniem monet
emitowanych przez NBP. Ich wartość szybko rośnie, więc to świetna
lokata kapitału. W przypadku monet srebrnych nie obowiązuje zwolnienie
do 10 tys. EUR. Załóżmy dwie sytuacje:

a) kupuję co jakiś czas monety, a kiedy mi się znudzą sprzedaję je,
później kupuję inne; oczywiście sprzedaję je z zyskiem (nb. ogromnym);
ale co jeśli moje intencje są takie, że kupuję, bo lubię na nie
patrzeć, a sprzedaję później po aktualnych cenach rynkowych? tzn.
wystawiam na licytację i za ile pójdzie, za tyle sprzedam;
b) wyłącznie kupuję monety, a po kilku latach, kiedy ich łączna
wartość wyniesie np. kilkaset tysięcy sprzedaję wszystkie
jednocześnie, na osobnych aukcjach w Internecie

Czy w tych przypadkach muszę zarejestrować się jako płatnik PTU? W
drugiej sytuacji chyba jest to całkowicie absurdalne. Mam zapłacić
VAT, a potem się wyrejestrować, czy co?

Teraz sedno problemu:
Sytuacja wygląda tak, że kupując monety nie dostaję faktur, bo
handlują nimi osoby prywatne (chyba, że kupię w NBP, ale to graniczy z
cudem - trzeba ustawić się w kolejce w wigilię dnia emisji :) ), więc
nie można by było tego później odliczyć. Chyba, że jednak można?

Bardzo proszę o jakąś interpretację i wskazówki, co robić. Bo tak, to
kupując monetę i sprzedając ją po tej samej cenie jestem w plecy 22%.

Pozdrawiam,
mj

PS. Monety Nordic Gold nie są chyba uznawane za metal szlachetny i na
nie obowiązuje zwolnienie do EURO 10k?

do góry

Odpowiem sam sobie, cytując ustawę:

---->8-------------------------
Ustawa o PTU
Rozdział 2
Zwolnienia

Art. 43.
1. Zwalnia się od podatku:
1) ...
2) dostawę towarów używanych, z zastrzeżeniem pkt 10, pod warunkiem że
w stosunku do tych towarów nie przysługiwało dokonującemu ich dostawy
prawo do obniżenia kwoty podatku należnego o kwotę podatku
naliczonego; [...]

2. Przez towary używane, o których mowa w ust. 1 pkt 2, rozumie się:
1) budynki [...]
2) pozostałe towary, z wyjątkiem gruntów, których okres używania przez
podatnika dokonującego ich dostawy wyniósł co najmniej pół roku.

---->8-------------------------

Czyli, jeśli "używam" monety przez min. pół roku, nie muszę płacić
VAT?

Natomiast jeśli chodzi o monety ze stopu Nordic Gold, to jako
obiegówki nie podlegają VATowi.

Pozdr.
mj

do góry

> a) kupuję co jakiś czas monety, a kiedy mi się znudzą sprzedaję je,
> później kupuję inne; oczywiście sprzedaję je z zyskiem (nb. ogromnym);
> ale co jeśli moje intencje są takie, że kupuję, bo lubię na nie
> patrzeć, a sprzedaję później po aktualnych cenach rynkowych? tzn.
> wystawiam na licytację i za ile pójdzie, za tyle sprzedam;


Czyli bedziesz prowadzić działalność gospodarczą polegajacą na handlu
monetami. Niezapomnij jej zarejestrować!

> b) wyłącznie kupuję monety, a po kilku latach, kiedy ich łączna
> wartość wyniesie np. kilkaset tysięcy sprzedaję wszystkie
> jednocześnie, na osobnych aukcjach w Internecie

Czyli kupujesz z zamiarem dalszej odsprzedaży. W odpowiednim momencie po
przekroczeniu limitów staniesz się podatnikiem VAT, pomimo że Twoja sprzedaż
będzie być moze główie ze stawką zw.
A swoją drogą - czy jeśli bedziesz sprzedawał osobom nie prowadzącym DG pod
kasę nie podpadniesz?

> Sytuacja wygląda tak, że kupując monety nie dostaję faktur, bo
> handlują nimi osoby prywatne

Ale umowy zawierasz. Wiec w czym problem? Pamiętaj że czasami pojawi się też
PCC!

> (chyba, że kupię w NBP, ale to graniczy z
> cudem - trzeba ustawić się w kolejce w wigilię dnia emisji :) ), więc
> nie można by było tego później odliczyć. Chyba, że jednak można?

Ale co odliczyć?

do góry

On 5 Sty, 12:15, <s...@a...pl> wrote:
> > a) kupuję co jakiś czas monety, a kiedy mi się znudzą sprzedaję je,
> > później kupuję inne; oczywiście sprzedaję je z zyskiem (nb. ogromnym);
> > ale co jeśli moje intencje są takie, że kupuję, bo lubię na nie
> > patrzeć, a sprzedaję później po aktualnych cenach rynkowych? tzn.
> > wystawiam na licytację i za ile pójdzie, za tyle sprzedam;
>
> Czyli bedziesz prowadzić działalność gospodarczą polegajacą na handlu
> monetami. Niezapomnij jej zarejestrować!

Jeśli kupię pudło monet i od razu je sprzedam, to na pewno. Ale co,
jeśli będę kupował monety, trzymał je ponad pół roku i dopiero
sprzedawał? Przecież to jest towar używany, który jest zwolniony od
podatku dochodowego:

http://www.ehandel.pit.pl/sprzedaz_rzeczy_uzywanych_
podatki_a_handel_w_internecie_965.php

"Najczęściej jako rzeczy używane określa się na aukcji internetowej
przedmioty służące do użytku osobistego sprzedającego i jego rodziny.
Mogą to być przedmioty osobiste, kolekcjonerskie, samochody.

Przedmioty służące do użytku osobistego będą zwolnione z podatku
dochodowego, jeżeli zostaną przetrzymane przez sprzedającego, co
najmniej sześć pełnych miesięcy kalendarzowych (niekoniecznie
wykorzystywane, używane). BEZ WZGLĘDU NA CZĘSTOTLIWOŚĆ SPRZEDAŻY I
UZYSKANE CENY SPRZEDAJĄCY NIGDY NIE BĘDZIE PROWADZIĆ DZIAŁALNOŚCI
GOSPODARCZEJ Z TYTUŁU TAKIEJ SPRZEDAŻY. Sprzedaż takich przedmiotów
osobistych nie podlega również nigdy opodatkowaniu podatkiem VAT.
Jeżeli do tego cena nie przekroczy 1'000 zł, to umowa będzie zwolniona
z podatku od czynności cywilnoprawnych (i z obowiązku złożenia
deklaracji PCC)."

>
> > b) wyłącznie kupuję monety, a po kilku latach, kiedy ich łączna
> > wartość wyniesie np. kilkaset tysięcy sprzedaję wszystkie
> > jednocześnie, na osobnych aukcjach w Internecie
>
> Czyli kupujesz z zamiarem dalszej odsprzedaży. W odpowiednim momencie po
> przekroczeniu limitów staniesz się podatnikiem VAT, pomimo że Twoja sprzedaż
> będzie być moze główie ze stawką zw.

Art. 109 ustawy o PTU -> jeśli prowadzę sprzedaż wyłącznie towarów
zwolnionych przedmiotowo (na podstawie art. 43 ust. 1 -> towary
używane pół roku), mogę - nie muszę - się rejestrować.

> A swoją drogą - czy jeśli bedziesz sprzedawał osobom nie prowadzącym DG pod
> kasę nie podpadniesz?

Za brak kasy grozi chyba tylko zmniejszenie odliczeń o 30%, a jako
niezarejestrowany VAT-owiec (bo nie muszę tego robić) i tak nie mam
czego odliczać.

> > Sytuacja wygląda tak, że kupując monety nie dostaję faktur, bo
> > handlują nimi osoby prywatne
>
> Ale umowy zawierasz. Wiec w czym problem? Pamiętaj że czasami pojawi się też
> PCC!

Ale PCC od roku płaci kupujący, jeśli wartość przekracza 1000 zł. Tzn.
kupując coś drogiego owszem, zapłacę PCC.

>
> > (chyba, że kupię w NBP, ale to graniczy z
> > cudem - trzeba ustawić się w kolejce w wigilię dnia emisji :) ), więc
> > nie można by było tego później odliczyć. Chyba, że jednak można?
>
> Ale co odliczyć?

Gdybym jednak chciał prowadzić DG i być VATowcem, kupując od osób
prywatnych nie miałbym czego odliczyć od podatku (bo nie dają faktur).
Ale (art. bodaj 120) w przypadku przedmiotów kolekcjonerskich płaci
się VAT od marży, a nie od całości.

Reasumując, jeśli sprzedaję przynajmniej po pełnych sześciu
miesiącach, nie muszę rejestrować ani DG ani VAT. Ale jeśli raz będę
chciał sprzedać coś wcześniej, będę musiał to zrobić.

Jeśli się mylę, proszę mnie poprawić.

Pozdr.
mj

do góry

>>> a) kupuję co jakiś czas monety, a kiedy mi się znudzą sprzedaję je,
>>> później kupuję inne; oczywiście sprzedaję je z zyskiem (nb. ogromnym);
>>> ale co jeśli moje intencje są takie, że kupuję, bo lubię na nie
>>> patrzeć, a sprzedaję później po aktualnych cenach rynkowych? tzn.
>>> wystawiam na licytację i za ile pójdzie, za tyle sprzedam;
>> Czyli bedziesz prowadzić działalność gospodarczą polegajacą na handlu
>> monetami. Niezapomnij jej zarejestrować!
> Jeśli kupię pudło monet i od razu je sprzedam, to na pewno. Ale co,
> jeśli będę kupował monety, trzymał je ponad pół roku i dopiero
> sprzedawał? Przecież to jest towar używany, który jest zwolniony od
> podatku dochodowego:

> Przedmioty służące do użytku osobistego będą zwolnione z podatku
> dochodowego, jeżeli zostaną przetrzymane przez sprzedającego, co
> najmniej sześć pełnych miesięcy kalendarzowych (niekoniecznie
> wykorzystywane, używane). BEZ WZGLĘDU NA CZĘSTOTLIWOŚĆ SPRZEDAŻY I
> UZYSKANE CENY SPRZEDAJĄCY NIGDY NIE BĘDZIE PROWADZIĆ DZIAŁALNOŚCI
> GOSPODARCZEJ Z TYTUŁU TAKIEJ SPRZEDAŻY. Sprzedaż takich przedmiotów
> osobistych nie podlega również nigdy opodatkowaniu podatkiem VAT.


Tam jest bardzo ważne słowo - do użytku *osobistego*. A Ty sam napisałeś, że
kupisz je z zamiarem odsprzedaży. Wiec nie kupujesz do użytku osobistego, a
do odsprzedaży. Po prostu będziesz działał jak każdy handlarz. Kupić
taniej - sprzedać drożej.

Gdyby było tak różowo jak byś chciał, to daje słowo - 99,9% by tak robiło,
by nie płacić podatku PIT i VAT :)

> Art. 109 ustawy o PTU -> jeśli prowadzę sprzedaż wyłącznie towarów
> zwolnionych przedmiotowo (na podstawie art. 43 ust. 1 -> towary
> używane pół roku), mogę - nie muszę - się rejestrować.
>> A swoją drogą - czy jeśli bedziesz sprzedawał osobom nie prowadzącym
>> DG pod kasę nie podpadniesz?

> Za brak kasy grozi chyba tylko zmniejszenie odliczeń o 30%, a jako
> niezarejestrowany VAT-owiec (bo nie muszę tego robić) i tak nie mam
> czego odliczać.

Też nie jest tak różowo...

>>> Sytuacja wygląda tak, że kupując monety nie dostaję faktur, bo
>>> handlują nimi osoby prywatne
>> Ale umowy zawierasz. Wiec w czym problem? Pamiętaj że czasami pojawi
>> się też PCC!
> Ale PCC od roku płaci kupujący, jeśli wartość przekracza 1000 zł. Tzn.
> kupując coś drogiego owszem, zapłacę PCC.

Zgadza się. Dlatego napisałem, że czasami się pojawi PCC. Jako kupujacy
bedziesz go płacił.

>>> (chyba, że kupię w NBP, ale to graniczy z
>>> cudem - trzeba ustawić się w kolejce w wigilię dnia emisji :) ), więc
>>> nie można by było tego później odliczyć. Chyba, że jednak można?
>> Ale co odliczyć?
> Gdybym jednak chciał prowadzić DG i być VATowcem, kupując od osób
> prywatnych nie miałbym czego odliczyć od podatku (bo nie dają faktur).


Ale zawierasz umowę i nie widzę przeszkód, by sprzedawca wystawili rachunek.
Ty widzisz?
Zobacz, sprzedając np. samochód zawsze dostajesz rachunek ("kupujacy zapłaci
sprzedawcy....")

> Ale (art. bodaj 120) w przypadku przedmiotów kolekcjonerskich płaci
> się VAT od marży, a nie od całości.

Tego nie wiem; ale nie o rozliczanie mi chodzi, a o to, że po przekroczeniu
kwot zwolnionych bedziesz płatnikiem VAT.

> Reasumując, jeśli sprzedaję przynajmniej po pełnych sześciu
> miesiącach, nie muszę rejestrować ani DG ani VAT. Ale jeśli raz będę
> chciał sprzedać coś wcześniej, będę musiał to zrobić.
> Jeśli się mylę, proszę mnie poprawić.

Tak, moim zdaniem mylisz się. I tak:

W ustawie o VAT działalność gospodarcza obejmuje wszelką działalność
producentów, handlowców lub usługodawców, w tym podmiotów pozyskujących
zasoby naturalne oraz rolników, a także działalność osób wykonujących wolne
zawody, również wówczas, gdy czynność została wykonana jednorazowo w
okolicznościach wskazujących na zamiar wykonywania czynności w sposób
częstotliwy. Działalność gospodarcza obejmuje również czynności polegające
na wykorzystywaniu towarów lub wartości niematerialnych i prawnych w sposób
ciągły dla celów zarobkowych.

Moim zdaniem spełniasz warunki prowadzenia działalnosci w rozumieniu VAT.

Ustawa o PIT definiuje się działalność gospodarcza jako działalność
zarobkową wykonywaną w sposób zorganizowany i ciągły, prowadzoną we własnym
imieniu i na własny lub cudzy rachunek, z której uzyskane przychody nie są
zaliczane do innych przychodów ze źródeł wymienionych w dalszej części tej
ustawy.

Tu też uznałbym, że spełniasz te warunki. Bo będzie to w sposób
zorganizowany i ciągły - tak wywnioskowąłem z Twoich wypowiedzi.

Działalnością gospodarczą ustawy o swobodzie działalności gospodarczej jest
zarobkowa działalność wytwórcza, budowlana, handlowa, usługowa oraz
poszukiwanie, rozpoznawanie i wydobywanie kopalin ze złóż, a także
działalność zawodowa, wykonywana w sposób zorganizowany i ciągły.

Podobna do PITowej definicji, uważam że też ją spełnisz.

Podam Ci pewne przykłady podpadania pod PIT i VAT przy *jednorazowej*
tranzakcji:
1. Jak kupisz samochód z zamiarej jeżdzenia nim, ale coś Ci się odmieni i
sprzedaż po pół roku użytkowania - nie zapłacisz ani PIT, ani VAT.
2. Jak kupisz samochód z zamiarej jeżdzenia nim, ale coś Ci się odmieni i
sprzedaż przed upływem pół roku użytkowania - zapłacisz PIT pod warunkiem,
że sprzedaż za cenę wyższą niż kupiłeś (doliczajac wszelkie koszty zakupu);
pod VAT nie podpadasz
3. Jak kupisz samochód z zamiarej dalszej odsprzedaży np. Kowalskiemu (bo
prosił Ciebie o taki) i sprzedaż po pół roku użytkowania - nie zapłacisz
PIT, ale podpadniesz pod VAT (czy będzie do płacenia, to zależy).
4. Jak kupisz samochód z zamiarej dalszej odsprzedaży np. Kowalskiemu (bo
prosił Ciebie o taki) i sprzedaż przed upływem pół troku od nabycia -
zapłacisz PIT (jesli na transakcji cos zarobisz) i podpadniesz pod VAT (czy
będzie do płacenia, to zależy).

do góry

On 5 Sty, 17:16, <s...@a...pl> wrote:
> >>> a) kupuję co jakiś czas monety, a kiedy mi się znudzą sprzedaję je,
> >>> później kupuję inne; oczywiście sprzedaję je z zyskiem (nb. ogromnym);
> >>> ale co jeśli moje intencje są takie, że kupuję, bo lubię na nie
> >>> patrzeć, a sprzedaję później po aktualnych cenach rynkowych? tzn.
> >>> wystawiam na licytację i za ile pójdzie, za tyle sprzedam;
> >> Czyli bedziesz prowadzić działalność gospodarczą polegajacą na handlu
> >> monetami. Niezapomnij jej zarejestrować!
> > Jeśli kupię pudło monet i od razu je sprzedam, to na pewno. Ale co,
> > jeśli będę kupował monety, trzymał je ponad pół roku i dopiero
> > sprzedawał? Przecież to jest towar używany, który jest zwolniony od
> > podatku dochodowego:
> > Przedmioty służące do użytku osobistego będą zwolnione z podatku
> > dochodowego, jeżeli zostaną przetrzymane przez sprzedającego, co
> > najmniej sześć pełnych miesięcy kalendarzowych (niekoniecznie
> > wykorzystywane, używane). BEZ WZGLĘDU NA CZĘSTOTLIWOŚĆ SPRZEDAŻY I
> > UZYSKANE CENY SPRZEDAJĄCY NIGDY NIE BĘDZIE PROWADZIĆ DZIAŁALNOŚCI
> > GOSPODARCZEJ Z TYTUŁU TAKIEJ SPRZEDAŻY. Sprzedaż takich przedmiotów
> > osobistych nie podlega również nigdy opodatkowaniu podatkiem VAT.
>
> Tam jest bardzo ważne słowo - do użytku *osobistego*. A Ty sam napisałeś, że
> kupisz je z zamiarem odsprzedaży. Wiec nie kupujesz do użytku osobistego, a
> do odsprzedaży. Po prostu będziesz działał jak każdy handlarz. Kupić
> taniej - sprzedać drożej.

Ale ja nie chcę handlować, tylko kolekcjonować. I od czasu do czasu
sprzedać/zamienić się jak mi się np. znudzi jakaś moneta, a spodoba
inna.

> Gdyby było tak różowo jak byś chciał, to daje słowo - 99,9% by tak robiło,
> by nie płacić podatku PIT i VAT :)

A co jeśli będę kupował przez kilka lat, a później jednorazowo w ciągu
miesiąca wszystko sprzedam i nie będę się dłużej tym zajmował. Wtedy
będzie do użytku osobistego? Zresztą w ustawach nigdzie nie ma słowa
"osobistego" - tylko w ustawie o VAT napisane, że towar ma być
"używany" przez 6 miesięcy. W przypadku PIT wystarczy posiadać, czyli
można kupić, magazynować i nawet nie widzieć tego towaru.

> > Art. 109 ustawy o PTU -> jeśli prowadzę sprzedaż wyłącznie towarów
> > zwolnionych przedmiotowo (na podstawie art. 43 ust. 1 -> towary
> > używane pół roku), mogę - nie muszę - się rejestrować.
> >> A swoją drogą - czy jeśli bedziesz sprzedawał osobom nie prowadzącym
> >> DG pod kasę nie podpadniesz?
> > Za brak kasy grozi chyba tylko zmniejszenie odliczeń o 30%, a jako
> > niezarejestrowany VAT-owiec (bo nie muszę tego robić) i tak nie mam
> > czego odliczać.
>
> Też nie jest tak różowo...

A co niby jeszcze grozi? Innymi sankcjami nie straszą...

> >>> (chyba, że kupię w NBP, ale to graniczy z
> >>> cudem - trzeba ustawić się w kolejce w wigilię dnia emisji :) ), więc
> >>> nie można by było tego później odliczyć. Chyba, że jednak można?
> >> Ale co odliczyć?
> > Gdybym jednak chciał prowadzić DG i być VATowcem, kupując od osób
> > prywatnych nie miałbym czego odliczyć od podatku (bo nie dają faktur).
>
> Ale zawierasz umowę i nie widzę przeszkód, by sprzedawca wystawili rachunek.
> Ty widzisz?
> Zobacz, sprzedając np. samochód zawsze dostajesz rachunek ("kupujacy zapłaci
> sprzedawcy....")

Ale przecież tego nie odliczy się od VAT...

> > Ale (art. bodaj 120) w przypadku przedmiotów kolekcjonerskich płaci
> > się VAT od marży, a nie od całości.
>
> Tego nie wiem; ale nie o rozliczanie mi chodzi, a o to, że po przekroczeniu
> kwot zwolnionych bedziesz płatnikiem VAT.

Nie będę. W ustawie (art. 109) wyraźnie jest napisane, że jeśli
wykonuje się wyłącznie działalność zwolnioną z VAT, to nie trzeba się
rejestrować. (nb. kwoty zwolnione nie obowiązują na metale szlachetne)

> > Reasumując, jeśli sprzedaję przynajmniej po pełnych sześciu
> > miesiącach, nie muszę rejestrować ani DG ani VAT. Ale jeśli raz będę
> > chciał sprzedać coś wcześniej, będę musiał to zrobić.
> > Jeśli się mylę, proszę mnie poprawić.
>
> Tak, moim zdaniem mylisz się. I tak:
>
> W ustawie o VAT działalność gospodarcza obejmuje wszelką działalność
> producentów, handlowców lub usługodawców, w tym podmiotów pozyskujących
> zasoby naturalne oraz rolników, a także działalność osób wykonujących wolne
> zawody, również wówczas, gdy czynność została wykonana jednorazowo w
> okolicznościach wskazujących na zamiar wykonywania czynności w sposób
> częstotliwy. Działalność gospodarcza obejmuje również czynności polegające
> na wykorzystywaniu towarów lub wartości niematerialnych i prawnych w sposób
> ciągły dla celów zarobkowych.
> Moim zdaniem spełniasz warunki prowadzenia działalnosci w rozumieniu VAT.

-> poprzednia odpowiedź

> Ustawa o PIT definiuje się działalność gospodarcza jako działalność
> zarobkową wykonywaną w sposób zorganizowany i ciągły, prowadzoną we własnym
> imieniu i na własny lub cudzy rachunek, z której uzyskane przychody nie są
> zaliczane do innych przychodów ze źródeł wymienionych w dalszej części tej
> ustawy.
>
> Tu też uznałbym, że spełniasz te warunki. Bo będzie to w sposób
> zorganizowany i ciągły - tak wywnioskowąłem z Twoich wypowiedzi.

Pytanie, czy jeśli sprzedam kilka monet od czasu do czasu to jest to
działalność wykonywana w sposób zorganizowany i ciągły? Wg mnie po
prostu dokonuję wymiany części zbiorów.

do góry

> Ale ja nie chcę handlować, tylko kolekcjonować. I od czasu do czasu
> sprzedać/zamienić się jak mi się np. znudzi jakaś moneta, a spodoba
> inna.


W pierwszym wątku napisałeś, że w końcu je i tak sprzedaż. Odczytuję z tego,
że głownym celem jest odsprzedaż tych monet, a nie ich kolekcjonowanie.


>>>> A swoją drogą - czy jeśli bedziesz sprzedawał osobom nie prowadzącym
>>>> DG pod kasę nie podpadniesz?
>>> Za brak kasy grozi chyba tylko zmniejszenie odliczeń o 30%, a jako
>>> niezarejestrowany VAT-owiec (bo nie muszę tego robić) i tak nie mam
>>> czego odliczać.
>> Też nie jest tak różowo...
> A co niby jeszcze grozi? Innymi sankcjami nie straszą...


A o grzywnie za brak kasy pomimo obowiazku jej posiadania zapomniałeś? A ona
może byc naprawdę dotlkiwa.

>>>>> (chyba, że kupię w NBP, ale to graniczy z
>>>>> cudem - trzeba ustawić się w kolejce w wigilię dnia emisji :) ), więc
>>>>> nie można by było tego później odliczyć. Chyba, że jednak można?
>>>> Ale co odliczyć?
>>> Gdybym jednak chciał prowadzić DG i być VATowcem, kupując od osób
>>> prywatnych nie miałbym czego odliczyć od podatku (bo nie dają faktur).
>> Ale zawierasz umowę i nie widzę przeszkód, by sprzedawca wystawili
>> rachunek. Ty widzisz?
>> Zobacz, sprzedając np. samochód zawsze dostajesz rachunek ("kupujacy
>> zapłaci sprzedawcy....")
> Ale przecież tego nie odliczy się od VAT...

Piszesz o odliczaniu od podatku, wieć myślałem że chodzi Ci o PIT.

>>> Ale (art. bodaj 120) w przypadku przedmiotów kolekcjonerskich płaci
>>> się VAT od marży, a nie od całości.
>> Tego nie wiem; ale nie o rozliczanie mi chodzi, a o to, że po
>> przekroczeniu kwot zwolnionych bedziesz płatnikiem VAT.
> Nie będę. W ustawie (art. 109) wyraźnie jest napisane, że jeśli
> wykonuje się wyłącznie działalność zwolnioną z VAT, to nie trzeba się
> rejestrować. (nb. kwoty zwolnione nie obowiązują na metale szlachetne)

Mozesz podać konkretny punkt, bo ja nie zauwazyłem (w art. 109 jest mowa o
prowadzeniu ewidencji)

> Pytanie, czy jeśli sprzedam kilka monet od czasu do czasu to jest to
> działalność wykonywana w sposób zorganizowany i ciągły? Wg mnie po
> prostu dokonuję wymiany części zbiorów.

Ale Ty w pierwszym wątku założyłeś, że będziesz tym handlował.
Kolekcjonowanie to tak przy okazji. Ja tak Twojego posta odczytałem. I nawet
jeśli nie bedzie to w sposób ciągły (ciągły, to może znaczyć np. 1x lub 2x
do roku, ale systematycznie) lub zorganizowany - czyli nie bedziesz
prowadził działalnosci w rozumieniu PIT, to pod prowadzenie działalnosci w
rozumieniu VAT moim zdaniem podpadnie. W końcu kupujac te monety od razu
założyłeś, że je odsprzedaż.

do góry

On 5 Sty, 19:45, <s...@a...pl> wrote:
> >>> Ale (art. bodaj 120) w przypadku przedmiotów kolekcjonerskich płaci
> >>> się VAT od marży, a nie od całości.
> >> Tego nie wiem; ale nie o rozliczanie mi chodzi, a o to, że po
> >> przekroczeniu kwot zwolnionych bedziesz płatnikiem VAT.
> > Nie będę. W ustawie (art. 109) wyraźnie jest napisane, że jeśli
> > wykonuje się wyłącznie działalność zwolnioną z VAT, to nie trzeba się
> > rejestrować. (nb. kwoty zwolnione nie obowiązują na metale szlachetne)
>
> Mozesz podać konkretny punkt, bo ja nie zauwazyłem (w art. 109 jest mowa o
> prowadzeniu ewidencji)
>

Przepraszam - w art. 96:

"Art. 96.
1. Podmioty, o których mowa w art. 15, są obowiązane przed dniem
wykonania
pierwszej czynności określonej w art. 5 złożyć naczelnikowi urzędu
skarbowego
zgłoszenie rejestracyjne, >>>>>>> z zastrzeżeniem ust. 3. <<<<<<<<
2. W przypadku osób fizycznych, o których mowa w art. 15 ust. 4 i 5,
zgłoszenie
rejestracyjne może być dokonane wyłącznie przez jedną z osób, na które
będą
wystawiane faktury przy zakupie towarów i usług i które będą
wystawiały faktury
przy sprzedaży produktów rolnych.
3. Podmioty wymienione w art. 15, zwolnione od podatku na podstawie
art. 113
ust. 1 i 9 lub wykonujące wyłącznie czynności zwolnione od podatku na
podstawie
art. 43 ust. 1 i art. 82 ust. 3, >>>>>> mogą <<<<<< złożyć zgłoszenie
rejestracyjne."

Czyli wszyscy z zastrzeżeniem ust. 3 muszą, natomiast w ust. 3 jest
napisane, że zwolnieni podmiotowo (art. 113 -> limit 10k EUR) i
wykonujący czynności zwolnione przedmiotowo (art. 43) MOGĄ, ale nie
muszą się rejestrować.

> > Pytanie, czy jeśli sprzedam kilka monet od czasu do czasu to jest to
> > działalność wykonywana w sposób zorganizowany i ciągły? Wg mnie po
> > prostu dokonuję wymiany części zbiorów.
>
> Ale Ty w pierwszym wątku założyłeś, że będziesz tym handlował.
> Kolekcjonowanie to tak przy okazji. Ja tak Twojego posta odczytałem. I nawet
> jeśli nie bedzie to w sposób ciągły (ciągły, to może znaczyć np. 1x lub 2x
> do roku, ale systematycznie) lub zorganizowany - czyli nie bedziesz
> prowadził działalnosci w rozumieniu PIT, to pod prowadzenie działalnosci w
> rozumieniu VAT moim zdaniem podpadnie. W końcu kupujac te monety od razu
> założyłeś, że je odsprzedaż.

Biorąc pod uwagę ten art. 96, jestem w takiej samej sytuacji jak
osoby, które też w myśl ustawy o PTU prowadzą działalność, ale nie
przekraczają limitu 10 tys. EUR. Czyli nie płacę VAT, ale co z kasą?

do góry

On 5 Sty, 19:45, <s...@a...pl> wrote:
> >>>> A swoją drogą - czy jeśli bedziesz sprzedawał osobom nie prowadzącym
> >>>> DG pod kasę nie podpadniesz?
> >>> Za brak kasy grozi chyba tylko zmniejszenie odliczeń o 30%, a jako
> >>> niezarejestrowany VAT-owiec (bo nie muszę tego robić) i tak nie mam
> >>> czego odliczać.
> >> Też nie jest tak różowo...
> > A co niby jeszcze grozi? Innymi sankcjami nie straszą...
>
> A o grzywnie za brak kasy pomimo obowiazku jej posiadania zapomniałeś? A ona
> może byc naprawdę dotlkiwa.
>

Znalazłem coś takiego w rozporządzeniu z 20 grudnia:

"Świadczenie usług, za które zapłata w całości następuje za
pośrednictwem poczty lub banku na rachunek bankowy podatnika, pod
warunkiem że z ewidencji i dowodów dokumentujących transakcję
jednoznacznie wynika, jakiej konkretnie transakcji zapłata dotyczyła2)
"

do góry

On Sat, 5 Jan 2008, m...@g...com wrote:

> On 5 Sty, 19:45, <s...@a...pl> wrote:
>> Mozesz podać konkretny punkt, bo ja nie zauwazyłem (w art. 109 jest mowa o
>> prowadzeniu ewidencji)
>
> Przepraszam - w art. 96:
[...]
> Czyli wszyscy z zastrzeżeniem ust. 3 muszą, natomiast w ust. 3 jest
> napisane, że zwolnieni podmiotowo (art. 113 -> limit 10k EUR) i
> wykonujący czynności zwolnione przedmiotowo (art. 43) MOGĄ, ale nie
> muszą się rejestrować.

Dobra, ale poszło o obowiązek prowadzenia *ewidencji VAT*.
Uproszczonej, dla jasności.
Zwolnieni z VAT ten obowiązek *mają* (w odróżnieniu od niepodlegających
pod VAT).

pzdr, Gotfryd

do góry