Witam.
Mam nadzieje na Wasza pomoc przy rozwianiu watpliwosci zwiazanej z VAT.

Opis sytuacji:

Jest firma X- zwolniona przedmiotowo z VAT, dzierzawi lokal i dostaje za to
fakture VAT (22%) z czynszem od firmy Y, za ktora placi:-)
Ale, ze lokal jest spory, wiec podnajmujemy go firmie Z. Na media wystawiamy
firmie Z refakture i z VAT nie ma klopotu - naliczony = nalezny, wszystko
gra. Natomiast czynsz za podnajem jest placony na podstawie odrebnej umowy
(jest wartosc netto + 22% VAT) - zarabiamy na tym kilka zlotych i teraz
pytanie: czy i na jakiej podstawie moge naliczac VAT od faktury wlasciciela
tego lokalu (firmy Y). Watpliwosc z tad, ze firmie Z nie wystawiamy
refaktury, jestesmy (firma X) zwolnieni premiotowo z VAT i po prostu mam
watpliwosci czy jest to prawidlowe (pytanie czy nalezy tak skalkulowac cene
za podnajem aby pokrywala wartosc naliczonego VAT ?).

Pozdrawiam
Łukasz Góralczyk

do góry

Użytkownik "Luqas" <l...@k...jest.kim.pl> napisał w wiadomości
news:bj9m2b$uiq$1@news.atman.pl...
> Witam.
> Mam nadzieje na Wasza pomoc przy rozwianiu watpliwosci zwiazanej z VAT.
>
> Opis sytuacji:
>
> Jest firma X- zwolniona przedmiotowo z VAT, dzierzawi lokal i dostaje za
to
> fakture VAT (22%) z czynszem od firmy Y, za ktora placi:-)
> Ale, ze lokal jest spory, wiec podnajmujemy go firmie Z. Na media
wystawiamy
> firmie Z refakture i z VAT nie ma klopotu - naliczony = nalezny, wszystko
> gra. Natomiast czynsz za podnajem jest placony na podstawie odrebnej umowy
> (jest wartosc netto + 22% VAT) - zarabiamy na tym kilka zlotych i teraz

Kurcze - nie rozumiem :-(((
Jesteście przedmiotowo zwolnieni z VAT? A jednocześnie wystawiacie faktury i
refatury z 22% VAT?
Jeśli dobrze kojarzę to zwolnieni przedmiotowo są zwolnieni bo wykonują
TYLKO działalność zwolnioną. A tu firma X w umowie wynajmuje lokal za czynsz
+ 22% VAT?
Czy coś pomieszałam?
A poza tym:
Lokal dzierżawicie czy wynajmujecie od firmy Y?
W zakresie swej działalności macie wpis o wynajmowaniu lokali?

Sorki ale czytałam kilka razy i coś mi tu nie pasuje. Może to ta późna pora.

Pozdrawiam
Wiewióra

do góry

> > Jest firma X- zwolniona przedmiotowo z VAT, dzierzawi lokal i dostaje za
> to
> > fakture VAT (22%) z czynszem od firmy Y, za ktora placi:-)
> > Ale, ze lokal jest spory, wiec podnajmujemy go firmie Z. Na media
> wystawiamy
> > firmie Z refakture i z VAT nie ma klopotu - naliczony = nalezny,
wszystko
> > gra. Natomiast czynsz za podnajem jest placony na podstawie odrebnej
umowy
> > (jest wartosc netto + 22% VAT) - zarabiamy na tym kilka zlotych i teraz
>
> Kurcze - nie rozumiem :-(((
> Jesteście przedmiotowo zwolnieni z VAT? A jednocześnie wystawiacie faktury
i
> refatury z 22% VAT?
Zwolnienie jest przedmiotowe - za okreslony rodzaj dzialalnosci, a nie
podmiotowe.

> Jeśli dobrze kojarzę to zwolnieni przedmiotowo są zwolnieni bo wykonują
> TYLKO działalność zwolnioną. A tu firma X w umowie wynajmuje lokal za
czynsz
> + 22% VAT?
> Czy coś pomieszałam?
Jest to podnajem... Natomiast tu mnie zainteresowales - na jakiej podstawie
firma zwolniona przedmiotowo moze wykonywac TYLKO dzialalnosc zwolniona?

> A poza tym:
> Lokal dzierżawicie czy wynajmujecie od firmy Y?
Wynajmujemy...

> W zakresie swej działalności macie wpis o wynajmowaniu lokali?
Nie.

> Sorki ale czytałam kilka razy i coś mi tu nie pasuje. Może to ta późna
pora.
>
> Pozdrawiam
> Wiewióra
Pozdrawiam
Łukasz

do góry

Użytkownik "Luqas" <l...@k...jest.kim.pl> napisał w wiadomości
news:bjhc9d$vu6$1@news.atman.pl...
> Zwolnienie jest przedmiotowe - za okreslony rodzaj dzialalnosci, a nie
> podmiotowe.

Pisałeś wcześniej, że firma X jest zwolniona przedmiotowo z VAT - dla mnie
oznacza to, iż firma X zgodnie z art.10 ust.3 nie musi składać deklaracji i
rozliczać się z podatku VAT w US bo prowadzi TYLKO działalność, która jest
zwolniona /np.załącznik nr2/.


> Jest to podnajem... Natomiast tu mnie zainteresowales - na jakiej
podstawie
> firma zwolniona przedmiotowo moze wykonywac TYLKO dzialalnosc zwolniona?

Bo jeśli firma zwolniona przedmiotowo zacznie wykonywać czynności
opodatkowane to przestaje być zwolniona - musi zacząć rozliczać się z VAT,
składać deklaracje i dalej będzie prowadzić działalność, wykonując czynności
opodatkowane oraz zwolnione z VAT.
Ale nie jest to wtedy "firma zwolniona przedmiotowo z VAT" tylko "firma
wykonująca m.in. czynności zwolnione z VAT" a to wielka różnica -
szczególnie dla US.

> > A poza tym:
> > Lokal dzierżawicie czy wynajmujecie od firmy Y?
> Wynajmujemy...

To też olbrzymia różnica - bo właściwie tylko z dzierżawy wolno wam czerpać
pożytki czyli podnająć z zarobkiem. Jeśli wynajmujecie lokal a jest on dla
was zbyt duży to powinniście tę część oddać właścicielowi czyli firmie Y a
ona wynajmie go innej firmie /np wskazanej przez was/. Macie chociaż pisemną
zgodę właściciela na podnajęcie? Nie można zarabiać na czyjejś własności!!!

> > W zakresie swej działalności macie wpis o wynajmowaniu lokali?
> Nie.

To na jakiej podstawie wykonujecie taką działalność i obciążacie firmę Z za
wynajęcie lokalu i za media? Co wystawiacie tej firmie Z - fakturę czy
zwykły rachunek?

Pozdrawiam

Wiewióra

do góry

On Mon, 8 Sep 2003, Luqas wrote:
[...]
>+ > Kurcze - nie rozumiem :-(((
>+ > Jesteście przedmiotowo zwolnieni z VAT?
>+ > A jednocześnie wystawiacie faktury[...]
>+ Zwolnienie jest przedmiotowe - za okreslony rodzaj dzialalnosci, a nie
>+ podmiotowe.

Napisz po polsku: składacie deklaracje VAT-7 ?
Jeśli tak - to gdzie "zwolnienie" ?
Jeśli nie - to co robicie z VATem ?

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT)

do góry

Witam.

W> Kurcze - nie rozumiem :-(((
W> Jesteście przedmiotowo zwolnieni z VAT? A jednocześnie wystawiacie faktury i
W> refatury z 22% VAT?

Pamietam, ze widzialem wyrok NSA, w ktorym bylo napisane, ze mozna
_refakturowac_, oczywiscie pod pewnymi warunkami, faktury VAT, nie
bedac VATowcem. Jak znajde, to przytocze.

>> > W zakresie swej działalności macie wpis o wynajmowaniu lokali?
>> Nie.
W> To na jakiej podstawie wykonujecie taką działalność i obciążacie firmę Z za
W> wynajęcie lokalu i za media?
W> Wiewióra

wKF: do refakturowania nie jest potrzebne prowadzenie dzialalnosci
zwiazanej z przedmiotem refaktury (akurat tutaj nie mamy z tym do
czynienia, bo pytajacy przyznal sie, ze dolicza pare zlotych za
podnajem, ale tak to sformulowales, ze moznaby to uznac za ogolna
regule). Zastanow sie - czy jesli zaczniesz refakturowac np. telefon
firmie wynajmujacej od Ciebie, to musisz miec wpis o swiadczeniu uslug
telekomunikacyjnych?

Serdecznie pozdrawiam,
---
Krzysztof A. Ziembik mailto:k...@r...pl

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo.podatki

do góry

On Tue, 9 Sep 2003, Krzysztof A. Ziembik wrote:

>+ Witam.
>+
>+ W> Kurcze - nie rozumiem :-(((
>+ W> Jesteście przedmiotowo zwolnieni z VAT?
>+ W> A jednocześnie wystawiacie faktury i refatury z 22% VAT?
>+
>+ Pamietam, ze widzialem wyrok NSA, w ktorym bylo napisane, ze mozna
>+ _refakturowac_, oczywiscie pod pewnymi warunkami, faktury VAT, nie
>+ bedac VATowcem. Jak znajde, to przytocze.

Przytocz, tego chyba nie mam w kolekcji ;)
Istotne jest czy można "wykazać VAT" (i kupujący może go odliczyć).

[...]
>+ wKF: do refakturowania nie jest potrzebne prowadzenie dzialalnosci
>+ zwiazanej z przedmiotem refaktury

A to bez wątpienia.

>+ (akurat tutaj nie mamy z tym do
>+ czynienia, bo pytajacy przyznal sie, ze dolicza pare zlotych za
>+ podnajem,

:)

[...]
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT)

do góry

Witam.

Dnia 9 września 2003 o godzinie (11:44:25) napisano:
GSn> On Tue, 9 Sep 2003, Krzysztof A. Ziembik wrote:

>>+ Witam.
>>+
>>+ W> Kurcze - nie rozumiem :-(((
>>+ W> Jesteście przedmiotowo zwolnieni z VAT?
>>+ W> A jednocześnie wystawiacie faktury i refatury z 22% VAT?
>>+
>>+ Pamietam, ze widzialem wyrok NSA, w ktorym bylo napisane, ze mozna
>>+ _refakturowac_, oczywiscie pod pewnymi warunkami, faktury VAT, nie
>>+ bedac VATowcem. Jak znajde, to przytocze.

GSn> Przytocz, tego chyba nie mam w kolekcji ;)
GSn> Istotne jest czy można "wykazać VAT" (i kupujący może go odliczyć).

Gotfrydzie, niedowiarku ;)
Nie mam jeszcze tego wyroku, o ktory mi chodzilo, ale na zachete mam
dwa inne (moze sie przydadza do Twojej kolekcji):

1) III SA 1637/99
"Przepisy ustawy z 1993 r. o VAT ani też przepisy wykonawcze do tej
ustawy nie regulują zagadnienia refakturowania, w tym refakturowania
usług ubezpieczeniowych zwolnionych od podatku z mocy art. 7 ust. 1
pkt 2 ustawy. Nie moze to jednak oznaczać, ze refakturowanie usług
dokonywane być nie może."

2) I SA/Ka 1375/97
"1. W przypadku refakturowania usług stosowana jest stawka, jaka
obowiazuje dla danej usługi pod warunkiem niezmiennego jej charakteru
i braku doliczenia jakiejkolwiek kwoty przez refakturujacego.
"Refakturowanie" w praktyce polega na zafakturowaniu odsprzedazy usług
(np. transportowych) bez doliczania jakiejkolwiek marży.
2. Przy refakturowaniu usługi transportowej należy naliczać podatek od
towarów i usług wg stawki 22% bez względu na to, czy podwykonawca
usługi jest podatnikiem podatku od towarów i usług i wykazać go na
fakturze VAT (wówczas podatek ten bedzie podatkiem naliczonym,
podlegajacym odliczeniu od podatku należnego), czy tez podwykonawca
nie jest podatnikiem od towarów i usług i wystawić na generalnego
wykonawcę rachunek uproszczony, nie naliczajac w nim podatku od
towarów i usług. 0 naliczeniu podatku od towarów i usług przy
refakturowaniu usług decyduje bowiem rodzaj usługi, a nie to, czy
podwykonawca jest podatnikiem podatku od towarow i usług."

Serdecznie pozdrawiam,
---
Krzysztof A. Ziembik mailto:k...@r...pl

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo.podatki

do góry

On Thu, 18 Sep 2003, Krzysztof A. Ziembik wrote:
[...]
>+ >>+ Pamietam, ze widzialem wyrok NSA, w ktorym bylo napisane, ze mozna
>+ >>+ _refakturowac_, oczywiscie pod pewnymi warunkami, faktury VAT, nie
>+ >>+ bedac VATowcem. Jak znajde, to przytocze.
>+
>+ GSn> Przytocz, tego chyba nie mam w kolekcji ;)
>+ GSn> Istotne jest czy można "wykazać VAT" (i kupujący może go odliczyć).
>+
>+ Gotfrydzie, niedowiarku ;)
>+ Nie mam jeszcze tego wyroku, o ktory mi chodzilo, ale na zachete mam
>+ dwa inne (moze sie przydadza do Twojej kolekcji):

Nie wiem czy mam "w kolekcji" dokładnie te same :), ale w możliwość
refakturowania nie wątpię. Wątpliwości budzie jedynie fakt wykazywania
VAT (i możliwości jego odliczenia !) przez niepodatnika :)

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT)

do góry

Witam.

Dnia 18 września 2003 o godzinie (13:40:14) napisano:
GSn> On Thu, 18 Sep 2003, Krzysztof A. Ziembik wrote:
GSn> [...]
>>+ >>+ Pamietam, ze widzialem wyrok NSA, w ktorym bylo napisane, ze mozna
>>+ >>+ _refakturowac_, oczywiscie pod pewnymi warunkami, faktury VAT, nie
>>+ >>+ bedac VATowcem. Jak znajde, to przytocze.
>>+
>>+ GSn> Przytocz, tego chyba nie mam w kolekcji ;)
>>+ GSn> Istotne jest czy można "wykazać VAT" (i kupujący może go odliczyć).
>>+
>>+ Gotfrydzie, niedowiarku ;)
>>+ Nie mam jeszcze tego wyroku, o ktory mi chodzilo, ale na zachete mam
>>+ dwa inne (moze sie przydadza do Twojej kolekcji):

GSn> Nie wiem czy mam "w kolekcji" dokładnie te same :), ale w możliwość
GSn> refakturowania nie wątpię. Wątpliwości budzie jedynie fakt wykazywania
GSn> VAT

IMO mozna. Jak inaczej _dokladnie_ refakturowac? Netto jako brutto?
Brutto, ale bez wykazywania VAT? Brutto, ale bez wyszczegolniania
kwoty VAT? Wtedy zmienia sie kwota uslugi, wiec nie ma spelnienia
podstawowego warunku refaktury.

GSn> (i możliwości jego odliczenia !) przez niepodatnika :)

Tego nie twierdzilem, ale rozwazmy. IMO nie mozna, bo trzeba by byc
VATowcem. Kto przeciw i dlaczego? :)

Serdecznie pozdrawiam,
---
Krzysztof A. Ziembik mailto:k...@r...pl

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo.podatki

do góry