Witam,
Prowadzę DG, KPiR, płatnik VAT. Wziąłem samochód siężarowy w leasing
operacyjny. Odliczam VAT od każdej raty leasingowej. Po zakończonej
umowie leasingu, dokonam wykupu samochodu na firmę i wprowadzę go do
EST. I teraz nasuwa mi się takie pytanie. Czy jeśli wykupując samochód
za kilkaset złotych nie odliczę sobie VATu naliczonego, to sprzedając
ten samochód nie będę miał obowiązku odprowadzać VATu należnego do US ?
Zgodnie z zasadą, że mam obowiązek odprowadzić VAT należny tylko wtedy,
gdy przy zakupie ST skorzystałem z prawa odliczenia VATu naliczonego.
Jeśli się mylę to byłbym wdzięczny gdyby ktoś zepsuł mi humor i
wyprowadził mnie z błędu.

Michał

do góry

Użytkownik mb napisał:

> Witam,
> Prowadzę DG, KPiR, płatnik VAT. Wziąłem samochód siężarowy w leasing
> operacyjny. Odliczam VAT od każdej raty leasingowej. Po zakończonej
> umowie leasingu, dokonam wykupu samochodu na firmę i wprowadzę go do
> EST. I teraz nasuwa mi się takie pytanie. Czy jeśli wykupując samochód
> za kilkaset złotych nie odliczę sobie VATu naliczonego, to sprzedając
> ten samochód nie będę miał obowiązku odprowadzać VATu należnego do US ?
> Zgodnie z zasadą, że mam obowiązek odprowadzić VAT należny tylko wtedy,
> gdy przy zakupie ST skorzystałem z prawa odliczenia VATu naliczonego.

Nie "skorzystał" a "miał prawo".
Jeżeli miałeś prawo do odliczenia to VAT przy sprzedazy naliczyć musisz.
Fakt że nie oliczyłes i zrobiłes prezent skarbowi państwa to twoja
prywatna sprawa.

Maddy psująca humory

--
Magdalena "Maddy" Wołoszyk
m...@e...com.pl

do góry

"Maddy" <m...@e...com.pl> wrote in message:
>
> Nie "skorzystał" a "miał prawo".
> Jeżeli miałeś prawo do odliczenia to VAT przy sprzedazy naliczyć
musisz.
> Fakt że nie oliczyłes i zrobiłes prezent skarbowi państwa to twoja
> prywatna sprawa.
>
> Maddy psująca humory
>

Wielkie dzięki, wyprowadziłać mnie z bardzo wielkiego błędu, w który
wprowadzono mnie w poważnie wyglądającej kancelarii prawniczej.

Michał - teraz bardzo niewesoły :(

do góry

> Jeśli się mylę to byłbym wdzięczny gdyby ktoś zepsuł mi humor i
> wyprowadził mnie z błędu.

wg mnie sie mylisz bo wykup jest czescia calosci.
a moglbys mi wytlumaczyc dlaczego nie chcesz odliczac vatu od wukupu?

vladi

do góry

"vladi" <x...@i...pl> wrote in message:
> > Jeśli się mylę to byłbym wdzięczny gdyby ktoś zepsuł mi humor i
> > wyprowadził mnie z błędu.
>
> wg mnie sie mylisz bo wykup jest czescia calosci.

eee, chyba nie jest. Specjalistą nie jestem, a wypowiadam się na
podstawie tego co przeczytałem na grupie.

> a moglbys mi wytlumaczyc dlaczego nie chcesz odliczac vatu od wukupu?
>

No właśnie po to, żeby nie zapłacić VATu przy sprzedaży tego ST. Ale z
odpowiedzi Maddy wynika, że VAT i tak będe musiał zapłacić.

Michał

do góry

Użytkownik "mb" <m...@w...pl> napisał w wiadomości
news:bqf42h$5c0$1@inews.gazeta.pl...
> Witam,
> Prowadzę DG, KPiR, płatnik VAT. Wziąłem samochód siężarowy w leasing
> operacyjny. Odliczam VAT od każdej raty leasingowej. Po zakończonej
> umowie leasingu, dokonam wykupu samochodu na firmę i wprowadzę go do
> EST. I teraz nasuwa mi się takie pytanie. Czy jeśli wykupując samochód
> za kilkaset złotych nie odliczę sobie VATu naliczonego, to sprzedając
> ten samochód nie będę miał obowiązku odprowadzać VATu należnego do US ?
> Zgodnie z zasadą, że mam obowiązek odprowadzić VAT należny tylko wtedy,
> gdy przy zakupie ST skorzystałem z prawa odliczenia VATu naliczonego.
> Jeśli się mylę to byłbym wdzięczny gdyby ktoś zepsuł mi humor i
> wyprowadził mnie z błędu.
>
> Michał
>
>
A ja bym sugerowal, zeby nie wykupowac samochodu na DG, tylko na siebie jako
osobe prywatna. Po tym, wprowadzic samochod do dzialalnosci gospodarczej
poprzez jakies oswiadczenie. Dzieki temu samochod bedzie wprowadzony do DG
bez VATu i nie trzeba bedzie odprowadzac VATu przy sprzedazy. Dodatkowo do
EST samochod bedzie mozna wprowadzic wg wartosci rynkowej, a nie wg wartosci
zakupu, no i dalej amortyzowac.

do góry

> A ja bym sugerowal, zeby nie wykupowac samochodu na DG, tylko na siebie
jako
> osobe prywatna. Po tym, wprowadzic samochod do dzialalnosci gospodarczej
> poprzez jakies oswiadczenie. Dzieki temu samochod bedzie wprowadzony do DG
> bez VATu i nie trzeba bedzie odprowadzac VATu przy sprzedazy. Dodatkowo do
> EST samochod bedzie mozna wprowadzic wg wartosci rynkowej, a nie wg
wartosci
> zakupu, no i dalej amortyzowac.

To by było zbyt łatwe, niestety :-(

Problem w tym, że większość (o ile nie wszystkie, bo być może są na to
przepisy) umów leasingowych jest tak skonstruowana, że za 1% wartości
samochodu może wykupić pojazd tylko dotychczasowy leasingobiorca. Owszem,
leasingobiorca może wskazać nabywcę (np. siebie jako osobę prywatną), ale
tenże nabywca może kupić po cenie rynkowej :-/

Tak, że wydaje mi się tutaj, że dupa zbita :[ A szkoda, sam jestem
leasingobiorcą dwóch samochodów ...

pozdrawiam,
MK.

do góry

Użytkownik PiracyOEM napisał:

> Użytkownik "mb" <m...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:bqf42h$5c0$1@inews.gazeta.pl...
>
>>Witam,
>>Prowadzę DG, KPiR, płatnik VAT. Wziąłem samochód siężarowy w leasing
>>operacyjny. Odliczam VAT od każdej raty leasingowej. Po zakończonej
>>umowie leasingu, dokonam wykupu samochodu na firmę i wprowadzę go do
>>EST. I teraz nasuwa mi się takie pytanie. Czy jeśli wykupując samochód
>>za kilkaset złotych nie odliczę sobie VATu naliczonego, to sprzedając
>>ten samochód nie będę miał obowiązku odprowadzać VATu należnego do US ?
>>Zgodnie z zasadą, że mam obowiązek odprowadzić VAT należny tylko wtedy,
>>gdy przy zakupie ST skorzystałem z prawa odliczenia VATu naliczonego.
>>Jeśli się mylę to byłbym wdzięczny gdyby ktoś zepsuł mi humor i
>>wyprowadził mnie z błędu.
>>
>>Michał
>>
>>
>
> A ja bym sugerowal, zeby nie wykupowac samochodu na DG, tylko na siebie jako
> osobe prywatna. Po tym, wprowadzic samochod do dzialalnosci gospodarczej
> poprzez jakies oswiadczenie. Dzieki temu samochod bedzie wprowadzony do DG
> bez VATu i nie trzeba bedzie odprowadzac VATu przy sprzedazy. Dodatkowo do
> EST samochod bedzie mozna wprowadzic wg wartosci rynkowej, a nie wg wartosci
> zakupu, no i dalej amortyzowac.

Świetna rada. Byłaby świtetna gdyby nie fakt. że samodzielne ustalenie
wartości początkowej wg. wartości rynkowej przedmiotu jest dozwolone
wyłacznie w wypadku gdy nie możemy ustalic rzeczywistej ceny nabycia.

Jak zamierzasz wmówić skarbówce że pare dni po wykupie nie pamiętałes za
ile wykupiłes samochód? Nie mówiac juz o tym, że odnosisz w koszty tą
samą wartość dwukrotnie.
Dla mnie bomba...

...podatkowa.

Niestety, przekonanie że w urzędach skarbowych pracują osoby umysłowo
ociężałe często kończy się wielkim rozczarowaniem.

Maddy

--
Magdalena "Maddy" Wołoszyk
m...@e...com.pl

do góry

On Tue, 2 Dec 2003, PiracyOEM wrote:

>+ Użytkownik "mb" <m...@w...pl> napisał [...]
>+ > Prowadzę DG, KPiR, płatnik VAT. Wziąłem samochód siężarowy w leasing
>+ > operacyjny. Odliczam VAT od każdej raty leasingowej. Po zakończonej
>+ > umowie leasingu, dokonam wykupu samochodu na firmę i wprowadzę go do
[...]
>+ A ja bym sugerowal, zeby nie wykupowac samochodu na DG, tylko na siebie jako
>+ osobe prywatna.

No to może ty mi odpowiesz - bo jak dotąd wszyscy którzy mieli
koncept "kupienia na siebie" uchylali się od odpowiedzi na to
pytanie.
Mianowicie: czy transakcja leasingu to jest *jedna* transakcja,
czy "ileś_tam" niezależnych transakcji ?
Przypomnę że przed wpisaniem leasingu do UoPDoOF USy czasami
traktowały każdy krok leasingu jako osobną transakcję z wiadomymi
skutkami.
I że ustawa o VAT w kwestii odliczania odwołuje się tu i ówdzie
do UoPDoOF....

Krótko mówiąc: czy poza ew. własnym przekonaniem :) masz jakiś
zapis prawny pozwalający raz traktować ci rzeczony leasing
jako *jedną* transakcję (aby mieć prawo wykupu z niską wartością
i z tego tytułu nie dostać darowizny :> w wysokości: cena_rynkowa
minus cena_wykupu) a drugi raz jako *dwie* transakcje, gdzie
jedna podlega pod VAT a druga nie ??
Bo mi się to NIJAK nie podoba :[

>+ Po tym, wprowadzic samochod do dzialalnosci gospodarczej
>+ poprzez jakies oswiadczenie.

No to pomijając ww. zastrzeżenia pojawi się pytanie czy
przypadkiem nowy artukuł Ordynacji ("obejście podatku")
nie da się zastosować :] (pomijając sprawę czy jest on
zgodny z zasadami prawnymi czy nie :)).

>+ Dzieki temu samochod bedzie wprowadzony do DG
>+ bez VATu i nie trzeba bedzie odprowadzac VATu przy sprzedazy. Dodatkowo do
>+ EST samochod bedzie mozna wprowadzic wg wartosci rynkowej, a nie wg wartosci
>+ zakupu, no i dalej amortyzowac.

Ech, piękne :)
Znaczy: kupujesz za 2000 zł, przekazujesz na DG i przybywa ci 20 000
wartości samochodu ? :)
Możesz zapodać podstawę prawną do takiej wyceny ?

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Ponieważ było to poruszane, napiszę tak:
umowa leasingu zawierana przez strony wygląda tak:

"Umowa leasingu operacyjnego, zawarta w dniu ......, pomiędzy.......,
reprezentowaną przez .....,zwaną dalej Finansującym, a:
imię i nazwisko, zamieszkałym....,dowód osobisty...., pesel...., prowadzącym
działalność gospodarczą, wpisaną do ewidencji ....., pod numerem....., pod
nazwą ....., zwanym dalej Korzystającym......"

i analogicznie:
"Umowa zobowiązująca do sprzedaży, zawarta....., zwanym dalej Sprzedającym,
a:
imię i nazwisko,.........., zwanym dalej kupującym" itd

Właściwa konstrukcja umowy źródłem sukcesu ! Umowa jak najbardziej
prawidłowa w myśl KC, jak ma się do ustawy o VAT ? Niech martwią się
prawnicy, do tej pory żaden US tego nie zakwestionował.

Stasiek G.

do góry