Cześć,

czy ktoś mógłby doradzić mi w poniższej kwestii:

w ubiegłym roku na umowę zlecenie stworzyłem na rzecz uczelni wyższej
program komputerowy.
- Umowa dotyczyła usługi (budowa systemu komputerowego),
- Zrzekłem się praw majątkowych na rzecz zamawiającego,

Moje pytanie, czy mogę odliczyć sobie 50% koszty uzyskania? W jakimś
sensie jestem autorem dzieła...

--
Alan

do góry

Użytkownik "Alan" <a...@w...pl.ooo> napisał w wiadomości
news:fpva19$4s5$1@achot.icm.edu.pl...
> Cześć,
>
> czy ktoś mógłby doradzić

Zapraszamy do doradców podatkowych.
Inaczej nie wolno.

> w ubiegłym roku na umowę zlecenie stworzyłem na rzecz uczelni wyższej
> program komputerowy.
> - Umowa dotyczyła usługi (budowa systemu komputerowego),
> - Zrzekłem się praw majątkowych na rzecz zamawiającego,
>
> Moje pytanie, czy mogę odliczyć sobie 50% koszty uzyskania? W jakimś
> sensie jestem autorem dzieła...

Wątpliwości dotyczą tego, iż była to umowa zlecenie a nie o dzieło, czy
czegoś innego?

do góry

Cavallino pisze:
> Użytkownik "Alan" <a...@w...pl.ooo> napisał w wiadomości
> news:fpva19$4s5$1@achot.icm.edu.pl...
>> Cześć,
>>
>> czy ktoś mógłby doradzić
>
> Zapraszamy do doradców podatkowych.
> Inaczej nie wolno.
>

no to powiedzmy że nie szukam porady, a chciałbym porozmawiać czysto
teoretycznie i może poznać opinię na ten temat innych grupowiczów.

>> w ubiegłym roku na umowę zlecenie stworzyłem na rzecz uczelni wyższej
>> program komputerowy.
>> - Umowa dotyczyła usługi (budowa systemu komputerowego),
>> - Zrzekłem się praw majątkowych na rzecz zamawiającego,
>>
>> Moje pytanie, czy mogę odliczyć sobie 50% koszty uzyskania? W jakimś
>> sensie jestem autorem dzieła...
>
> Wątpliwości dotyczą tego, iż była to umowa zlecenie a nie o dzieło, czy
> czegoś innego?

Ano załóżmy że jest to umowa zlecenie. Dzwoniłem do dwóch różnych
urzędów skarbowych i w jednym powiedziano mi że to nie ma znaczenia jaka
to jest umowa, no a w drugim oczywiście powiedziano mi że powinna to być
umowa o dzieło...

--
Alan

do góry

Użytkownik "Alan" <a...@i...pl.aaaaa> napisał w wiadomości news:

>> Wątpliwości dotyczą tego, iż była to umowa zlecenie a nie o dzieło, czy
>> czegoś innego?
>
> Ano załóżmy że jest to umowa zlecenie. Dzwoniłem do dwóch różnych urzędów
> skarbowych i w jednym powiedziano mi że to nie ma znaczenia jaka to jest
> umowa, no a w drugim oczywiście powiedziano mi że powinna to być umowa o
> dzieło...

Być może tak naprawdę to BYŁA umowa o dzieło.
Treść umowy była o PISANIE czy NAPISANIE programu?
Zapłata była uzależniona od tego czy program napiszesz czy nie?

do góry

On Tue, 26 Feb 2008, Alan wrote:

> Cavallino pisze:
>> Zapraszamy do doradców podatkowych.
>> Inaczej nie wolno.
>
> no to powiedzmy że nie szukam porady, a chciałbym porozmawiać czysto
> teoretycznie i może poznać opinię na ten temat innych grupowiczów.

No to się nie "wyrażaj" ;>

>>> w ubiegłym roku na umowę zlecenie stworzyłem na rzecz uczelni wyższej
>>> program komputerowy.
>>> - Umowa dotyczyła usługi (budowa systemu komputerowego),
>>> - Zrzekłem się praw majątkowych na rzecz zamawiającego,
>>>
>>> Moje pytanie, czy mogę odliczyć sobie 50% koszty uzyskania? W jakimś
>>> sensie jestem autorem dzieła...
>>
>> Wątpliwości dotyczą tego, iż była to umowa zlecenie a nie o dzieło, czy
>> czegoś innego?
>
> Ano załóżmy że jest to umowa zlecenie. Dzwoniłem do dwóch różnych urzędów
> skarbowych i w jednym powiedziano mi że to nie ma znaczenia jaka to jest
> umowa,

I prawidłowo. Po prawdzie IMO nie powiedzieli wszystkiego :>

Przeszkód, żeby płacić zarówno za *na*pisanie programu jak i za pisanie
programu (rozliczane nie od skutku, ale "wkładu") z p. autora w sumie
nie widać, ale z p. widzenia zamawiającego/zleceniobiorcy (dalej: z/z)
wygląda to ZUPEŁNIE inaczej.
Zastanów się... co da z/z zapłacenie za napisanie programu?
NIC!
Zrobi dobry uczynek wobec autora, prawda? :)
To co przynosi mu *korzyść* która *może mieć znaczenie gospodarcze*, jest
*prawo korzystania* z tego programu - nieważne, czy to będzie "tylko"
okrojona licencja, czy najszerszy możliwy zakres "przekazania praw"!

W sumie, przy takiej umowie, aby z/z mógł zaliczyć wydatek w KUP, to
on tak naprawdę *nie płaci* ani za dzieło, ani za zlecenie, tylko za to,
że - czy to efekt w postaci gotowego programu, czy "posunięte do przodu"
kawałki kodu który może dalej wykorzystywać, pisane przy zleceniu -
to *ma prawa autorskie*! Majątkowe.
Ten przychód, czyli to za co autorowi może *jedynie sensownie*
zapłacić (tj tak, aby samemu wliczyć wydatek w koszty) jest zapłatą
za *udzielenie praw*, które z mocy przepisów wyłącznie i nieodwołanie
przysługują twórcy (programu/zdjęcia....), za wyjątkiem oczywiście
przypadku kiedy mowa o pracowniku.

....Voila:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-d
ochodowym-od-osob-fizycznych-1_2_31.html
...i SPRAWDŹ, że "prawa majątkowe inne niż zbycie nieruchomości
i rzeczy" ma ODDZIELNE regulacje!

Po kolei:
- art.10.1.7 (tu właśnie jest wyłączenie praw związanych z rzeczami)
- art.18

I teraz jeszcze hit do tego wszystkiego: jest *oddzielna regulacja
dla kosztów uzyskania*, która jasno i wyraźnie stanowi, że za jednym
jedynym wyjątkiem kiedy "przychód z praw" stanowi DG, to NIEZALEŻNIE
od formy i kwalifikacji zaliczenia (źródła) przychodu przysługuje
KUP 50%!
Brzmi toto mniej więcej tak:
+++
9. Koszty uzyskania niektórych przychodów okreœla się:
[...]
3) z tytułu korzystania przez twórców z praw autorskich i artystów
wykonawców z praw pokrewnych, w rozumieniu odrębnych przepisów,
lub rozporzšdzania przez nich tymi prawami - w wysokoœci 50%
uzyskanego przychodu, z tym że [...]
[...]
12. Do przychodów, o których mowa w art. 14, nie majš zastosowania
koszty uzyskania przychodów okreœlone w ust. 9 pkt 3.
---
Gdzie jest w treści - znajdź sobie sam ;)
Dla wyjaśnienia - art.14 to DG.

> no a w drugim oczywiście powiedziano mi że powinna to być umowa
> o dzieło...

Ale my nie wiemy co tam naopowiadałeś ;)

Jak powiedziałeś, że mieli zapłacić ZA PROGRAM (gotowy program), to
powszechnie akceptuje się fakt iż stanowi on "dzieło", jak powiedziałeś
że mieli zapłacić za PISANIE PROGRAMU (do którego to przekażesz kod
i dokumentację, ale zapłacą *za pisanie*, nieważne czy uda ci się go
napisać do końca CZY NIE :>) to IMO przesadzili, bo "dzieło" nijak to
nie jest.
Do tego mogę dodać propozycję poszukania flejma obejmującego dyskusję
"czy przekazanie praw może być przedmiotem umowy o dzieło", było niedawno,
ale nie pamiętam czy na grupie .prawo (bez .podatki) czy na którejś
z .foto (prawdopodobnie właśnie tam, a ściślej na .foto.cyfrowa).
Ktoś tam wywodził, że przynajmniej niekiedy "utwór" nie wypełnia
literalnych dyspozycji definicji umowy o dzieło. Ale jeśli "utwór"
nie stanowi "wykonania" (w przypadku programu lub zdjęcia, w odróżnieniu
od np. "występu"), IMO cechy "dzieła" mogą być spełnione.


Tak czy siak:
- *niezależnie* czy ta umowa była zleceniem czy "dziełem", to
z p. widzenia z/z kwalifikuje się dla Ciebie *wyłącznie* jako
przychód z praw majątkowych :) i powinien być w rubrykach na PIT
odpowiednio niżej niż "umowy wykonywane osobiście", ACZKOLWIEK
nie słyszano o przypadku aby tego US się przyczepił (jako,
że z powodu niżej jest to *podatkowo* OBOJĘTNE)
- niezależnie od kwalifikacji, jeśli ta umowa nie jest "z DG",
autorowi przysługuje 50% KUP


pzdr, Gotfryd

do góry

Cavallino pisze:
> Użytkownik "Alan" <a...@i...pl.aaaaa> napisał w wiadomości news:
>
>>> Wątpliwości dotyczą tego, iż była to umowa zlecenie a nie o dzieło,
>>> czy czegoś innego?
>>
>> Ano załóżmy że jest to umowa zlecenie. Dzwoniłem do dwóch różnych
>> urzędów skarbowych i w jednym powiedziano mi że to nie ma znaczenia
>> jaka to jest umowa, no a w drugim oczywiście powiedziano mi że powinna
>> to być umowa o dzieło...
>
> Być może tak naprawdę to BYŁA umowa o dzieło.
> Treść umowy była o PISANIE czy NAPISANIE programu?
> Zapłata była uzależniona od tego czy program napiszesz czy nie?
>

Przedmiotem umowy była *budowa* systemu komputerowego. Z drugiej strony
jednak była zawarta na jakiś tam czas i przed jego upływem ten produkt
miał, w wersji pełnej czy nie ale zostać przekazany zamawiającemu z
prawami majątkowymi do niego włącznie.

--
Alan

do góry

Użytkownik "Alan" <a...@i...pl.aaaaa> napisał w wiadomości news:

> Przedmiotem umowy była *budowa* systemu komputerowego. Z drugiej strony
> jednak była zawarta na jakiś tam czas i przed jego upływem ten produkt
> miał, w wersji pełnej czy nie ale zostać przekazany zamawiającemu z
> prawami majątkowymi do niego włącznie.

A co z kasą, jeśli by nie było pełnej wersji (albo żadnej)?
Zero ograniczeń?

do góry

Cavallino pisze:
> Użytkownik "Alan" <a...@i...pl.aaaaa> napisał w wiadomości news:
>
>> Przedmiotem umowy była *budowa* systemu komputerowego. Z drugiej
>> strony jednak była zawarta na jakiś tam czas i przed jego upływem ten
>> produkt miał, w wersji pełnej czy nie ale zostać przekazany
>> zamawiającemu z prawami majątkowymi do niego włącznie.
>
> A co z kasą, jeśli by nie było pełnej wersji (albo żadnej)?
> Zero ograniczeń?

Za nieterminowe wykonanie pracy za każdy dzień zwłoki potrącany miałby
być x% wynagrodzenia.

Jeżeli zlecający był zadowolony z wyników pracy, wykonawca wystawiał
rachunek, który po podpisaniu przez zlecającego trafiał do ichniejszego
działu płac.

--
Alan

do góry

Użytkownik "Alan" <a...@w...pl.ooo> napisał w wiadomości news:

>>> Przedmiotem umowy była *budowa* systemu komputerowego. Z drugiej strony
>>> jednak była zawarta na jakiś tam czas i przed jego upływem ten produkt
>>> miał, w wersji pełnej czy nie ale zostać przekazany zamawiającemu z
>>> prawami majątkowymi do niego włącznie.
>>
>> A co z kasą, jeśli by nie było pełnej wersji (albo żadnej)?
>> Zero ograniczeń?
>
> Za nieterminowe wykonanie pracy za każdy dzień zwłoki potrącany miałby być
> x% wynagrodzenia.

Czyli to nie było żadne zlecenie, tylko umowa o dzieło.
Nazwa na papierku nie ma tu znaczenia.

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:
<cut>
>
> Tak czy siak:
> - *niezależnie* czy ta umowa była zleceniem czy "dziełem", to
> z p. widzenia z/z kwalifikuje się dla Ciebie *wyłącznie* jako
> przychód z praw majątkowych :) i powinien być w rubrykach na PIT
> odpowiednio niżej niż "umowy wykonywane osobiście", ACZKOLWIEK
> nie słyszano o przypadku aby tego US się przyczepił (jako,
> że z powodu niżej jest to *podatkowo* OBOJĘTNE)
> - niezależnie od kwalifikacji, jeśli ta umowa nie jest "z DG",
> autorowi przysługuje 50% KUP
>

Ok. Rozumiem. I teraz jeżeli z/z odliczy w takim przypadku tylko
standardową wysokość KUP (30% ?) to czy można sobie te dodatkowe 20% w
PIT uwzględnić?

--
alan

do góry