Sorry, że truję d...., ale nikt mi nie odpowiedział a nadal niejasna jest
dla mnie następująca sprawa:
Od 1 stycznia na podstawie umowy wynajmuję mieszkanie (nowe) na które
jeszcze nie mam aktu notarialnego.
Najemcę zameldowałem na pobyt tymczasowy.
Z developerem jestem rozliczony i czekam zgodnie z warunkami umowy na
podpisanie aktu notarialnego w terminie 3 m-cy od odbioru lokalu.
Ponieważ osiągam przychód z tego wynajmu jestem zobowiązany odprowadzać
podatek do ZUS.
Czy opłaty, które poniosę na ustanowienie własności lokalu u notariusza mogę
sobie wliczyć do KUP? Będzie to kwota rzędu 3 tys. pln?
Przeglądając UOPDOOF nie znalazłem w Art. 24 punktu, który zabraniałby tego.
Ale może ustawodawca nie przewidział tego, że ktoś będzie wynajmował
mieszkanie nie posiadając na nie aktu notarialnego (tytułu prawnego)?
Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "JKK" <y...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:bvc1g9$ssi$1@news.onet.pl...
> Przeglądając UOPDOOF nie znalazłem w Art. 24 punktu, który zabraniałby
tego.

oczywiście w Art.23

do góry

W artykule news:bvc1g9$ssi$1@news.onet.pl,
niejaki(a): JKK z adresu <y...@p...onet.pl> napisał(a):


> Od 1 stycznia na podstawie umowy wynajmuję mieszkanie (nowe) na które
> jeszcze nie mam aktu notarialnego.

A to można wynajmować coś czego się nie jest właścicielem ?

> Ponieważ osiągam przychód z tego wynajmu jestem zobowiązany
> odprowadzać podatek do ZUS.

A podatek do ZUS to niby co masz na myśli ?

do góry

Użytkownik "Maciej" <m...@k...vectranet.fr> napisał w wiadomości
news:bvdtrh$stf$1@news.onet.pl...

> > Od 1 stycznia na podstawie umowy wynajmuję mieszkanie (nowe) na które
> > jeszcze nie mam aktu notarialnego.
>
> A to można wynajmować coś czego się nie jest właścicielem ?

Tzn. nie mogę go wynajmować?
To może inaczej: skoro nie jestem właścicielem mieszkania to jest nim
developer, ja jego najemcą i teraz podnajmuję lokal kolejnym najemcom.
Oczywiście nie ma umowy najmu między developerem a mną, więc nie ma również
zakazu z jego strony podnajmu.
Czy płaci się podatek od podnajmu, bo tak to chyba trzeba nazwać?
>
> > Ponieważ osiągam przychód z tego wynajmu jestem zobowiązany
> > odprowadzać podatek do ZUS.
>
> A podatek do ZUS to niby co masz na myśli ?

Chodziło oczywiście o US, sorki.

do góry

On Fri, 30 Jan 2004, JKK wrote:

>+ Użytkownik "Maciej" <m...@k...vectranet.fr> [...]
>+ > > Od 1 stycznia na podstawie umowy wynajmuję mieszkanie (nowe) na które
>+ > > jeszcze nie mam aktu notarialnego.
>+ >
>+ > A to można wynajmować coś czego się nie jest właścicielem ?

Oczywiscie. Dzierżawiac - "o ile nie zabroniono".
Przy najmie - "o ile pozwolono w umowie". Zapisy sa w Kodeksie
Cywilnym :), w ramach każdej dyskusji o "spółdzielczym prawie
własnosci" wtykam uwagę że "dzierżawcy wolno więcej" :)

>+ Tzn. nie mogę go wynajmować?
>+ To może inaczej: skoro nie jestem właścicielem mieszkania to jest nim
>+ developer, ja jego najemcą

No to jak najemca - wtedy musisz mieć w ręku umowę która
*pozwala* na podnajem. W to że ustnie ci ktos pozwolił
pewnie nikt nie uwierzy :)
Niemniej... to jest domena prawa cywilnego: dopóki nie zadrzesz
z developerem to podatki nic wspólnego z kwestia "czy wolno"
nie maja. Jak zadrzesz... to będzie problem kto ma przychód,
bo deweloperowi się odszkodowanie może należeć :] a ono MOŻE
nie być KUP (i będa dwa podatki :])

>+ i teraz podnajmuję lokal kolejnym najemcom.
>+ Oczywiście nie ma umowy najmu między developerem a mną, więc nie ma również
>+ zakazu z jego strony podnajmu.

Bład. Aby podnajmować musisz mieć albo umowę *dzierżawy* ("dzierżawca
posługuje się przedmiotem dzierżawy jak własciciel") albo najmu
z *wyraznym zezwoleniem* na podnajem !

>+ Czy płaci się podatek od podnajmu, bo tak to chyba trzeba nazwać?

Jak od najmu, IMO.

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.58.0401301844440.-107757069@Athlon.p
ortezjan.zabrze.pl...
> On Fri, 30 Jan 2004, JKK wrote:
>
> >+ Tzn. nie mogę go wynajmować?
> >+ To może inaczej: skoro nie jestem właścicielem mieszkania to jest nim
> >+ developer, ja jego najemcą
>
> No to jak najemca - wtedy musisz mieć w ręku umowę /ciach ....

Art. 660. kc: "Umowa najmu nieruchomości lub pomieszczenia na czas dłuższy
niż rok powinna być zawarta na piśmie. W razie niezachowania tej formy
poczytuje się umowę za zawartą na czas nie oznaczony."

A jednak nie musi być na piśmie, tylko powinna być ....


> która *pozwala* na podnajem. W to że ustnie ci ktos pozwolił
> pewnie nikt nie uwierzy :)

Art. 668. kc.§ 1. Najemca może rzecz najętą oddać w całości lub części
osobie trzeciej do bezpłatnego używania albo w podnajem, jeżeli umowa mu
tego nie zabrania.

Ewidentnie umowa mi tego nie zabrania, bo jej nie ma, a po drugie developer
zezwolił na zameldowanie w lokalu osób podnajmujących (osobiście wydał druki
do wypełnienia).

> Niemniej... to jest domena prawa cywilnego: dopóki nie zadrzesz
> z developerem to podatki nic wspólnego z kwestia "czy wolno"
> nie maja. Jak zadrzesz... to będzie problem kto ma przychód,
> bo deweloperowi się odszkodowanie może należeć :] a ono MOŻE
> nie być KUP (i będa dwa podatki :])
>
> >+ i teraz podnajmuję lokal kolejnym najemcom.
> >+ Oczywiście nie ma umowy najmu między developerem a mną, więc nie ma
również
> >+ zakazu z jego strony podnajmu.
>
> Bład. Aby podnajmować musisz mieć albo umowę *dzierżawy* ("dzierżawca
> posługuje się przedmiotem dzierżawy jak własciciel") albo najmu
> z *wyraznym zezwoleniem* na podnajem !

tutaj patrz kc art 660 i 668, czyli jak wyżej

Dzięki za odzew i czekam niecierpliwie co dalej ....

do góry

On Fri, 30 Jan 2004, JKK wrote:
[...]
>+ > No to jak najemca - wtedy musisz mieć w ręku umowę /ciach ....
>+
>+ Art. 660. kc: "Umowa najmu nieruchomości lub pomieszczenia na czas dłuższy
>+ niż rok powinna być zawarta na piśmie. [...]
>+
>+ A jednak nie musi być na piśmie, tylko powinna być ....

Nie to miałem na myśli :) - tylko:

>+ > która *pozwala* na podnajem. [...]
>+
>+ Art. 668. kc.§ 1. Najemca może rzecz najętą oddać [...]
>+
>+ Ewidentnie umowa mi tego nie zabrania,

Mój błąd: ostatnio zaglądałem w te okolice KC w związku z postami
na grupie .prawo i utrwalił mi się wniosek z art. 667 ("zakaz
zmian"). Pisałem "z głowy czyli z niczego" :[
[...]
>+ tutaj patrz kc art 660 i 668, czyli jak wyżej

Ano.

>+ Dzięki za odzew i czekam niecierpliwie co dalej ....

Pozostaje ustalić czy twoja umowa łapie się pod "najem".
Pewnie tak. Jeśli tak - to ów "podnajem" opodatkować
wypadałoby IMHO tak jak każdy najem :)

pozdrowienia, Gotfryd
(wycofujący się rakiem z "zakazów najmowych" :])

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.58.0401302303030.-525869@Athlon.port
ezjan.zabrze.pl...
> On Fri, 30 Jan 2004, JKK wrote:
>
> Pozostaje ustalić czy twoja umowa łapie się pod "najem".
> Pewnie tak. Jeśli tak - to ów "podnajem" opodatkować
> wypadałoby IMHO tak jak każdy najem :)

i wobec tego włączyć opłaty notarialne w KUP, bo muszę te koszty ponieść
zgodnie z umową z developerem i są one konieczne do osiągania przychodów z
najmu? Gdybym ich nie poniósł zostałaby naruszona umowa kupna lokalu od
developera.

Pozdrawiam
jk

do góry

> > No to jak najemca - wtedy musisz mieć w ręku umowę /ciach ....
>
> Art. 660. kc: "Umowa najmu nieruchomości lub pomieszczenia na czas
dłuższy
> niż rok powinna być zawarta na piśmie. W razie niezachowania tej
formy
> poczytuje się umowę za zawartą na czas nie oznaczony."
>
> A jednak nie musi być na piśmie, tylko powinna być ....

Powinność - to jest konieczność, obowiązek
mieć obowiązek zrobienia czegoś, być zobowiązanym
do wykonania czegoś, do zachowania, zajęcia określonej postawy,
podlegać konieczności odpowiadania pewnym warunkom
"Powinien" - podmiotem, do którego odnosi się ten wyraz oznacza osobę,
która ma obowiązek cos zrobić, która coś zrobić musi.

Interpretacja "powinien/powinna/należy/musi"
co chwilę wychodzi np na psp.

A zatem umowa MUSI być na piśmie.

do góry

Original Message -----
From: "cef" <c...@i...pl>
> A zatem umowa MUSI być na piśmie.
>
Przecież nawet ustawodawca w drugim zdaniu Art. 660 kc przewidział, że może
nie być zachowana forma umowy na piśmie.

"Umowa najmu nieruchomości lub pomieszczenia na czas dłuższy niż rok powinna
być zawarta na piśmie.
W razie niezachowania tej formy poczytuje się umowę
za zawartą na czas nie oznaczony."

Pozdrawiam
jk

do góry