Witam

Sytuacja wygląda następująco:
Osoba fizyczna prowadzi działalność.
Występuje i otrzymuje pożyczke hipoteczną.
Rozpoczyna budowe budynku będącego w zakresie działalności.


I teraz: czego się bac ;-) i na co zwracać uwage.

1. Pożyczka jest na imie nazwisko, nie firma imie nazwisko, jednak to
nie ma chyba znaczenia?

2. Amortyzacja - miejscowośc letniskowa i intensywne użytkowanie - da
się zamortyzowac szybciej?

3. Jak ten środek trwaly wprowadzić, gdyby się okazało, ze będzie budowa
etapami? Np 1/2 oddana do użytku i przynosi dochody, a z dochodów
wykańczana reszta.

4. Budowa sposobem gospodarczym przez ekipe. Będzie kwit umowy i
rachunek, ale bez FV. Coś tutaj może stanowic problem?

Forma opodatkowania: KPiR, VAT, memoriał.
Pozdrawiam Marcin

do góry

On Wed, 30 Nov 2005, [UTF-8] Marcin Żyła wrote:

> 1. Pożyczka jest na imie nazwisko, nie firma imie nazwisko, jednak to nie ma
> chyba znaczenia?

[zastrzeżenie]
Stanowiska w kwestii pożyczek wyrażam bardzo zachowawcze :)
Często są głowy przeciwne, co bierz pod uwagę.
[\zastrzeżenie]
Do rozważenia jest czy wolno uznać że pożyczka została
wzięta *w celu* gospodarczym. Bo tylko wydatki "poniesione
w celu" mogą być KUP.
Na pewno widzę problem jeśli byłaby to np. pożyczka na
cele mieszkaniowe, konsumeckie albo inne cele osobiste.
Kiedyś wyrażałem zastrzeżenie *w ogóle* jeśli pożyczka
nie ma jasno określonego (w umowie) celu (że "na DG")
acz zostałem zakrzyczany :)
Znaczy powiadałem tak: jak 'wezmę sobie pożyczkę' (o tak
sobie wezmę) to już ma *własne* środki (z tej pożyczki).
Przekazanie ich na cele DG już nie powoduje powstania
prawa do KUP. IMHO trzeba umieć udowodnić ów "cel".
Może krzykiem w razie czego ? ;)

> 3. Jak ten środek trwaly wprowadzić, gdyby się okazało, ze będzie budowa
> etapami? Np 1/2 oddana do użytku i przynosi dochody, a z dochodów wykańczana
> reszta.

UWAGA: dywaguję.
1. po oddaniu częsci "kompletnej i nadającej się do użytkowania"
przyjęcie do EST i amortyzacja
2. po oddaniu każdej dającej się uznać za "kompletną" część
(i to nie tylko części w sensie gwometrycznym, czyli kolejnych
pomieszczeń, ale również części w sensie funkcjonalnym - czyli
np. instalacji do ogrzewania, odkurzania :) czy czegoś tam)
stosownie do przepisu o "ulepszeniu" podwyższenie WP o wartość
ulepszenia i dalsza amortyzacja (już z podwyższoną ratą).

Nie wiem czy dobrze gdybam - ale tak mi wychodzi i inaczej
nie chce :)

> 4. Budowa sposobem gospodarczym przez ekipe. Będzie kwit umowy i rachunek,
> ale bez FV. Coś tutaj może stanowic problem?

Konieczność pilnowania jak w zegarku wpłat na PIT-4 ?? ;)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:

> On Wed, 30 Nov 2005, [UTF-8] Marcin Żyła wrote:
>
>> 1. Pożyczka jest na imie nazwisko, nie firma imie nazwisko, jednak to
>> nie ma chyba znaczenia?
>
>
> [zastrzeżenie]
> Stanowiska w kwestii pożyczek wyrażam bardzo zachowawcze :)
> Często są głowy przeciwne, co bierz pod uwagę.
> [\zastrzeżenie]
> Do rozważenia jest czy wolno uznać że pożyczka została
> wzięta *w celu* gospodarczym. Bo tylko wydatki "poniesione
> w celu" mogą być KUP.
> Na pewno widzę problem jeśli byłaby to np. pożyczka na
> cele mieszkaniowe, konsumeckie albo inne cele osobiste.
> Kiedyś wyrażałem zastrzeżenie *w ogóle* jeśli pożyczka
> nie ma jasno określonego (w umowie) celu (że "na DG")
> acz zostałem zakrzyczany :)
> Znaczy powiadałem tak: jak 'wezmę sobie pożyczkę' (o tak
> sobie wezmę) to już ma *własne* środki (z tej pożyczki).
> Przekazanie ich na cele DG już nie powoduje powstania
> prawa do KUP. IMHO trzeba umieć udowodnić ów "cel".
> Może krzykiem w razie czego ? ;)

A wersja dla slabszych intelektualnie?

Jest prowadzący działalnośc, otrzymuje porzyczke, zabezpieczenie na
hipotece osoby trzeciej.
Cała kasa co do zł idzie na budowe ŚT.
Ale odsetki też by się przydało wpisać w koszt...

Jak dobrze zrozumiałem Twoje info, to:
mając kase można budować, wszystkie koszty budowy NIE BĘDĄ KUP, bo się
to wszystko zsumuje do wyceny ŚT? Czy gdzieś pokręciłem?

>
>> 3. Jak ten środek trwaly wprowadzić, gdyby się okazało, ze będzie
>> budowa etapami? Np 1/2 oddana do użytku i przynosi dochody, a z
>> dochodów wykańczana reszta.
>
>
> UWAGA: dywaguję.
> 1. po oddaniu częsci "kompletnej i nadającej się do użytkowania"
> przyjęcie do EST i amortyzacja
> 2. po oddaniu każdej dającej się uznać za "kompletną" część
> (i to nie tylko części w sensie gwometrycznym, czyli kolejnych
> pomieszczeń, ale również części w sensie funkcjonalnym - czyli
> np. instalacji do ogrzewania, odkurzania :) czy czegoś tam)
> stosownie do przepisu o "ulepszeniu" podwyższenie WP o wartość
> ulepszenia i dalsza amortyzacja (już z podwyższoną ratą).

Czyli w sumie taka ratalna budowa i wstawianie w EST, jest lepsze z
puntu widzenia stawki amortyzacji?
> Nie wiem czy dobrze gdybam - ale tak mi wychodzi i inaczej
> nie chce :)
>
>> 4. Budowa sposobem gospodarczym przez ekipe. Będzie kwit umowy i
>> rachunek, ale bez FV. Coś tutaj może stanowic problem?
>
>
> Konieczność pilnowania jak w zegarku wpłat na PIT-4 ?? ;)
>
No, tyle to chyba da rade ;-)

A jak liczyc VAT od ych wszystkich zakupionych rzeczy które później
staną się ŚT?
Pzdr MZ

do góry

<m...@m...com> napisal(a):
>> [zastrzeżenie]
>> Stanowiska w kwestii pożyczek wyrażam bardzo zachowawcze :)
>> Często są głowy przeciwne, co bierz pod uwagę.
>> [\zastrzeżenie]
>> Do rozważenia jest czy wolno uznać że pożyczka została
>> wzięta *w celu* gospodarczym. Bo tylko wydatki "poniesione
>> w celu" mogą być KUP.
>> Na pewno widzę problem jeśli byłaby to np. pożyczka na
>> cele mieszkaniowe, konsumeckie albo inne cele osobiste.
>> Kiedyś wyrażałem zastrzeżenie *w ogóle* jeśli pożyczka
>> nie ma jasno określonego (w umowie) celu (że "na DG")
>> acz zostałem zakrzyczany :)
>> Znaczy powiadałem tak: jak 'wezmę sobie pożyczkę' (o tak
>> sobie wezmę) to już ma *własne* środki (z tej pożyczki).
>> Przekazanie ich na cele DG już nie powoduje powstania
>> prawa do KUP. IMHO trzeba umieć udowodnić ów "cel".
>> Może krzykiem w razie czego ? ;)
>
> A wersja dla slabszych intelektualnie?

To nie w stylu Gotfryda. :))) Trudniejsze teksty to już tylko
prof. Leszek Kołakowski pisze. :)
--
Samotnik

"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem że na świecie jest
tylu idiotów." -- Stanisław Lem

do góry

On Wed, 30 Nov 2005, Marcin Żyła wrote:

PODANIE:
...przycinaj cytaty :)

> A wersja dla slabszych intelektualnie?

Hm... nie widzę możliwości :)
Zajrzyj do jakiejś ustawy i spróbuj opisać "swoimi
słowami", to będziesz wiedział w czym problem :(

> Jest prowadzący działalnośc, otrzymuje porzyczke, zabezpieczenie na hipotece
> osoby trzeciej.

Po polsku: moim zdaniem liczy się "na co wziął pożyczkę".
Z naciskiem tak:
"na co
WZIĄŁ
pożyczkę".
A nie "na co WYDAŁ pożyczkę".

Taki jest formalny zapis w ustawie: wolno w koszty zaliczyć
wydatki poniesione w celu uzyskania przychodu".
Czyli jeśli wydatek został poniesiony *w innym celu*, to
mimo że *później* zmieniono jego przeznaczenie i *wykorzystano*
na cele gospodarcze - literalnie prawa do uznania za koszt nie
ma.
Oczywiście są wyjątki - np. rozliczanie amortyzacji (a nie
zakupów) SToWNiP.

No i jest drugi zapis - że odsetki od własnego kapitału
nie są KUP.

Pytanie - i uwaga, nie podejmuję się odpowiedzi:
czy jak wziąłbym pożyczkę "na cokolwiek", to mam do czynienia
już z *własnymi pieniędzmi* które uzyskałem z pożyczki ?
Druga rzecz to owo "cokolwiek": czy umowa nie wspomina
*w ogóle* na co jest pożyczka w jednej wersji oraz
czy umowa wspomina o jakimś innym niż DG celu ?

> Cała kasa co do zł idzie na budowe ŚT.

Już tłumaczę organoleptycznie :)
Załóżmy że masz 30 000 zł.
Załóżmy że chcesz kupiś maszyny za 30 000 zł.
I załóżmy że jednocześnie chcesz kupić auto dla
żony za 30 000 zł.
Bieżesz pożyczkę.

Po czym poznać czy 30 000 zł *z pożyczki* przeznaczyłeś
"na cele związane z DG" (a nie na auto dla żony) ?

Krok dalej: nie kupujesz auta. Ale masz 30 000 zł
na lokacie.
Bierzesz 30 000 zł pożyczki i kupujesz maszyny za 30 000 zł.

Jeszcze krok dalej.
Rzeczone 30 000 zł trzymasz w skarpecie/sejfie/szufladzie.
Pożyczasz 30 000 zł. I kupujesz sprzęt do DG za 30 000 zł.

Po czym poznać KTÓRE 30 000 zł zostały przeznaczone "na DG" ?

I gwóźdź programu: nie masz 30 000 zł :)
Bierzesz 30 000 zł i kupujesz maszyny za 30 000 zł.

Uważasz że możesz uznać je za KUP.
A ja się pytam dlaczego masz mieć prawo do uznania odsetek
od pożyczki za KUP *tylko dlatego* że tych 30 000 zł
nie miałeś, w odróżnieniu od faceta który miał i kupił
za nie auto żonie ? ;)

IMHO - trzeba mieć jakiś dowód "przeznaczenia na DG".
I najlepiej jakby to był zapis w umowie pożyczki jeśli
się da...

> Ale odsetki też by się przydało wpisać w koszt...

Doceniam :)
Ale IMO jak będzie pożyczka "na cele konsumpcyjne" czy też
dajmy na to "na cele osobiste" to będzie problem, jako
że już "osobiste" pieniądze idą na DG... a od nich nie ma
prawaliczyć odsetek do KUP.
Pewnie lepiej jest jak pożyczka jest "na cokolwiek" bez
wskazania celu zakupu.
Ale IMO rewelacyjnie też nie jest, bo jak wykazać że
ona jest "na cele gospodarcze" ??

> Jak dobrze zrozumiałem Twoje info, to:
> mając kase można budować, wszystkie koszty budowy NIE BĘDĄ KUP, bo się to
> wszystko zsumuje do wyceny ŚT?

...do momentu ujęcia ST w ewidencji - swoją drogą, ale ja
miałem na myśli zupełnie inny efekt :)

Sam piszesz że pożyczka jest "nie na DG" (bez nazwy DG).
IMO to nie przesądza że *nie może* być przeznaczona na DG.
Ale żeby była KUP - to nadal mało !!
Bo żeby była KUP ona musi być *wzięta z zamiarem* przeznaczenia
na DG....

Załóżmy że przyłazi kontrola i chce się przyczepić.
"Proszę Pana, widzimy że Pan jak już przyznali pożyczkę to kazał
sobie przelać na konto firmowe. Ale prosimy o dowód że Pan
ową pożyczkę *brał z zamiarem* przeznaczenia na DG"...

Co proponujesz ?
:)

Zastrzegam iż kilka razy od grupowiczów oberwałem że się czepiam ;)
No czepiam się.
Ale nie ja pisałem przepisy.

A już w szczególności nie zawierałem umowy twojej pożyczki, więc
nie wiem czy tam nie ma np. zapisu o przeznaczeniu (na jaki
cel może iść pożyczka).

> Czyli w sumie taka ratalna budowa i wstawianie w EST, jest lepsze z puntu
> widzenia stawki amortyzacji?

Nie - że to tak ujmę "ilość amortyzacji" jest taka sama.
Spytam inaczej: a jak inaczej chciałbyś amortyzować ?
JEDEN budynek (na przykład) w kilku OSOBNYCH kawałkach ?
No toż wpisy byłyby (w EST) sprzeczne z definicją ST.
Jeszcze inaczej ? - jak ?

>> Nie wiem czy dobrze gdybam - ale tak mi wychodzi i inaczej
>> nie chce :)

:)

> A jak liczyc VAT od ych wszystkich zakupionych rzeczy
> które później staną się ŚT?

A w czym problem ?
DG już prowadzisz ?
Rozliczasz strukturę czy masz 100% ?

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry