Zdesperowanie witam,

Mam do Was zasadnicze, zdecydowanie ważne pytanie: czy w polskim prawie
istnieje jakiś zapis, na mocy którego urzędas może przymusić mnie do
wyrobienia na mój własny koszt pieczątki, którą to rzekomo muszę się
podstemplowywać składając urzędasowi wymagane przez niego papierki?

Chodzi mi konkretnie o to, czy ZUS i US mają podstawę prawną, aby
wymagać ode mnie przybicia pieczątki na ich papierkach i czy mają prawo
(nie widzimisię, ale spisaną podstawę prawną), żeby w ogóle odmówić
przyjęcia podpisanego i poprawnie wypełnionego druku, ale bez pieczątki?

Bardzo proszę o pomoc i ewentualne wskazanie ustawy, która to reguluje.
Jakoś nie chce mi się wierzyć, że pieczątka jest w DG rzeczywiście
konieczna. Nie chciałbym używać niecenzuralnych słów, ale założenie
spółki z o.o. w Singapurze albo Nowej Zelandii nie wyjeżdżając z Polski
jest o wiele łatwiejsze niż załatwienie durnej działalności gospodarczej
w tym popierdolonym tuskolandzie.

Pozdrawiam i dziękuję,
BB

do góry

Dnia 04-02-2009 o 09:45:28 Bad Behaviour <b...@b...co.nz> napisał(a):

> Zdesperowanie witam,
>
> Mam do Was zasadnicze, zdecydowanie ważne pytanie: czy w polskim prawie
> istnieje jakiś zapis, na mocy którego urzędas może przymusić mnie do
> wyrobienia na mój własny koszt pieczątki, którą to rzekomo muszę się
> podstemplowywać składając urzędasowi wymagane przez niego papierki?
>
> Chodzi mi konkretnie o to, czy ZUS i US mają podstawę prawną, aby
> wymagać ode mnie przybicia pieczątki na ich papierkach i czy mają prawo
> (nie widzimisię, ale spisaną podstawę prawną), żeby w ogóle odmówić
> przyjęcia podpisanego i poprawnie wypełnionego druku, ale bez pieczątki?

Nie mają żadnej podstawy prawnej, aczkolwiek na deklaracjach jakiś
mądrala napisał "podpis (i pieczątka)", więc niektóre urzędasy
chcą tej pieczątki. W obecnym US już mnie dwa razy wzywali
żebym przybił, a ja im napisałem świstek że nie posiadam
pieczątki więc nie mam czego przybijać.

Oczywiście możnaby robić borutę, ale urzędas to taka mała
przestraszona maszynka której nie obowiązuje prawo tylko
powielaczowe okólniki z góry, więc IMHO nie zawsze jest sens
robić awantury bo musiałbyś na to stracić trochę czasu.

--
Pozdrawiam,
Tomek

do góry

Tomek wrote:
> Nie mają żadnej podstawy prawnej, aczkolwiek na deklaracjach jakiś
> mądrala napisał "podpis (i pieczątka)", więc niektóre urzędasy
> chcą tej pieczątki. W obecnym US już mnie dwa razy wzywali
> żebym przybił, a ja im napisałem świstek że nie posiadam
> pieczątki więc nie mam czego przybijać.

No i taka obywatelska postawa mnie sie podoba!

> Oczywiście możnaby robić borutę, ale urzędas to taka mała
> przestraszona maszynka której nie obowiązuje prawo tylko
> powielaczowe okólniki z góry, więc IMHO nie zawsze jest sens
> robić awantury bo musiałbyś na to stracić trochę czasu.

Mnie po prostu, najzwyczaniej w swiecie szkoda wywalic 50zl na
pieczatke, ktorej nie potrzebuje. Wole pojsc do baru i uwalic sie za te
pieniadze.

do góry

On 2009-02-04, Bad Behaviour <b...@b...co.nz> wrote:

[...]

> Zdesperowanie witam,
>
> Mam do Was zasadnicze, zdecydowanie ważne pytanie: czy w polskim prawie
> istnieje jakiś zapis, na mocy którego urzędas może przymusić mnie do
> wyrobienia na mój własny koszt pieczątki, którą to rzekomo muszę się
> podstemplowywać składając urzędasowi wymagane przez niego papierki?

[...]

Nie ma obowiązku, ale ze względu na prawo powielaczowe to się z tym po
prostu łatwiej żyje. Sam skalkuluj czy te 3-4 dychy to dużo,
w kontekście straconego czasu w urzędach i miejscach gdzie tej pieczątki
się domagają.

A pieczątka się też przydaje np. do szybkiego adresowania (zamiast
wypisywać adres firmy na kopercie, potwierdzeniu nadania i odbioru, to
przykładasz pieczątkę), oraz przy ręcznym wypisywaniu faktur/rachunków
(często takie się dostaje jak się zamawia usługi np. taksówkarskie lub
inne "terenowe").

Oczywiście możesz wybrać opcję "wolę się kopać z koniem" :)

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On Wed, 4 Feb 2009, Bad Behaviour wrote:

> Zdesperowanie witam,
>
> Mam do Was zasadnicze, zdecydowanie ważne pytanie: czy w polskim prawie
> istnieje jakiś zapis, na mocy którego urzędas może przymusić mnie do
> wyrobienia na mój własny koszt pieczątki, którą to rzekomo muszę się
> podstemplowywać składając urzędasowi wymagane przez niego papierki?

Nie.
A przynajmniej nikt nigdy nie podał.

> Bardzo proszę o pomoc i ewentualne wskazanie ustawy, która to reguluje.

Art.31 Konstytucji:
http://sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/kon1.htm

Jak ktoś żąda czegoś, co jego zdaniem obywatel MUSI zrobić, to (ten
żądający) MUSI umieć wskazać zapis ustawy ktora tak stanowi.
Równoznaczne z ustawą mogą być przepisy międzynarodowe (ale już nie
rozporządzenia).

> nie chce mi się wierzyć, że pieczątka jest w DG rzeczywiście konieczna.

Nie jest. Jak ktoś bardzo się upiera, że "tu jest miejsce na
pieczątkę", to można tam wpisać oświadczenie się się pieczątki
nie ma.
Najbardziej absurdalne rozwiązanie :) było rok temu:
http://groups.google.pl/group/pl.soc.prawo.podatki/m
sg/794d11c40e3fc978
...i niech się bujają :)

Oczywiście taka "pieczątka" to nie "pieczątka firmy" w rozumieniu
przepisów (bo taka musi zawierać REGON, jedyny znany przepis
dotyczący pieczątek).

pzdr, Gotfryd

do góry

Podał, było.
Jest jakiś jeden jedyny przepis czy formularz, gdzie niby mogą wymagac pieczatki.


-----

> A przynajmniej nikt nigdy nie podał.

do góry

Bad Behaviour pisze:
> Zdesperowanie witam,
>
> Mam do Was zasadnicze, zdecydowanie ważne pytanie: czy w polskim prawie
> istnieje jakiś zapis, na mocy którego urzędas może przymusić mnie do
> wyrobienia na mój własny koszt pieczątki, którą to rzekomo muszę się
> podstemplowywać składając urzędasowi wymagane przez niego papierki?
>
> Chodzi mi konkretnie o to, czy ZUS i US mają podstawę prawną, aby
> wymagać ode mnie przybicia pieczątki na ich papierkach i czy mają prawo
> (nie widzimisię, ale spisaną podstawę prawną), żeby w ogóle odmówić
> przyjęcia podpisanego i poprawnie wypełnionego druku, ale bez pieczątki?
>

Od ponad pół roku prowadzenia DG nikt nie żądał ode mnie pieczątki.


--
Blog: http://blog.stalica.info

do góry

Użytkownik "Bad Behaviour" <b...@b...co.nz> napisał w wiadomości
news:498955aa$1@news.home.net.pl...

> Chodzi mi konkretnie o to, czy ZUS i US mają podstawę prawną, aby wymagać
> ode mnie przybicia pieczątki

Zdecydowanie nie ma do tego podstawy prawnej.
Co za tym idzie, nie wiadomo jak taka "pieczatka" miala by wygladac ( jakie
dane zawierac ),
czy wogole musi zawierac dane, a moze obrazek, a moze date?
Jesli lubisz pokozakowac, to mozesz pani przybic odcisk ziemniaka :)

M.

do góry

On Wed, 4 Feb 2009, 666 wrote:

> Podał, było.
> Jest jakiś jeden jedyny przepis czy formularz, gdzie niby mogą wymagac pieczatki.

Nie mogą.
Przeczytaj uważnie co napisałem (nie na darmo akcentowałem, że
NIE W ROZPORZĄDZENIU).

pzdr, Gotfryd

do góry

On Wed, 4 Feb 2009, Wojciech Bancer wrote:

> On 2009-02-04, Bad Behaviour <b...@b...co.nz> wrote:
>> wyrobienia na mój własny koszt pieczątki, którą to rzekomo muszę
[...]
> Nie ma obowiązku, ale ze względu na prawo powielaczowe

:)

[...]
> w kontekście straconego czasu w urzędach i miejscach gdzie tej pieczątki
> się domagają.

O ile *urzędy* to jedno, bo urząd nie może stosować wymagań
przekraczających wymogi przepisów, to warto IMO zauważyć, że
w tych "innych miejscach" pieczątka może być wymagana na
mocy *umowy*.
Przykład?
Podobnie jak w przypadku używania internetowego Inteligo lub
mBankiem umawiamy się z bankiem (na zasadzie zaakceptowania regulaminu)
że będziemy nasze dyspozycje poświadczać numerkami z karty, tak
samo możemy umówić się z bankiem że honorował będzie wyłącznie
dyspozycje podpisane pieczątką.
Na zasadzie zaakceptowania regulaminu.

Nic nie stoi na przeszkodzie :)

Jak obaj się umówimy, że zapłata "za wykonanie umowy będzie
przysługiwała na podstawie prawidłowej f-ry opieczątkowaną
wg wzoru ujętego w załączniku", to po prawdzie fakturę bez
pieczątki będziesz musiał przyjąć, ale dopóki pieczątki
nie przyłożę to zapłaty mogę nie dostać i tyle.

Pasuje? :D

No to żeby nie było: sam pieczątkę "wyrobiłem" z powodu umowy
z TPSA. Fakt, czasy były trochę inne, konkurencja mniejsza
a "przyzwyczajenie pieczątkowe" większe więc użeralność
była większa :]
Prawdą jest również iż rzeczona TPSA *nie* miała zapisu wymogu
pieczątki w warunkach umowy.

Ale... ale mogła mieć.
I IMVHO warto sobie z tego zdawać sprawę.

Teza o "braku konieczności pieczątki" była kiedyś na grupie również
w tym kontekście - konkretnie umowy z bankiem.
I raczej wszyscy mawiali "nie mogą żądać".
Ale później mnie naszło - "a niby dlaczego nie?"
Jest gdzieś *zakaz* *umówienia się*, że będzie się stosowało pieczątki?

> A pieczątka się też przydaje np. do szybkiego adresowania

Też :)

> Oczywiście możesz wybrać opcję "wolę się kopać z koniem" :)

Nie sposób się nie zgodzić :D

pzdr, Gotfryd

do góry