Witam,

pracuje na podstawie umów o dzieło z kilkoma podmiotami i nieuchronnie
zbliża się chwila, kiedy mój przychód przekroczy 10000 EURO, a właściwie
45700 zł. Załóżmy, że mam obecnie 40000 zł przychodu i chcę wystawić nowy
rachunek na 10000 zł. Rozumiem, że przed wystawieniem tego rachunku muszę
się zgłosić do US jako płatnik VAT ? Ile trwają procedury rejestracyjne ?
Jak wyglądać będzie rachunek z VATem ? Czy VAT będe musiał zapłacić od kwoty
(50000 - 45700) zł ? Bo chyba nie od 10000 zł ?

Jestem w tym temacie kompletnie zielony :(


Pozdrawiam,
r@v

do góry

On Mon, 28 Jun 2004, r@v wrote:

>+ Witam,
>+
>+ pracuje na podstawie umów o dzieło z kilkoma podmiotami i nieuchronnie
>+ zbliża się chwila, kiedy mój przychód przekroczy 10000 EURO, a właściwie
>+ 45700 zł.

A jak zapatrujesz się na sławetne "więzy prawne" ?

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.60.0407031030230.-313123@Athlon.port
ezjan.zabrze.pl...
> On Mon, 28 Jun 2004, r@v wrote:
>
> >+ Witam,
> >+
> >+ pracuje na podstawie umów o dzieło z kilkoma podmiotami i nieuchronnie
> >+ zbliża się chwila, kiedy mój przychód przekroczy 10000 EURO, a
właściwie
> >+ 45700 zł.
>
> A jak zapatrujesz się na sławetne "więzy prawne" ?
>

Mam nadzieję, że to schorzenie u mnie nie występuje ;)
A pisząc poważnie. Nie mam umowy o pracę z żadnym z tych podmiotów. Wykonuję
dla nich pracę (dzieło=oprogramowanie) zawsze na zamówienie - czyli mają
wpływ i nadzór nad procesem powstawania i kształtem dzieła. Nie kupują
niczego gotowego. Interpretuje to więc tak, iż sam fakt wykonywania takiej
pracy na rzecz moich klientów [ czy też pracodawców - jak kto woli ;) ] nie
czyni mnie płatnikiem VAT.
Niestety nie mam 100% pewności że dobrze to rozumiem, ale przecież nie będe
z rachunkami czekał aż US wyprodukuje jakieś interpretacje, bo ucierpi na
tym wzrost gospodarczy! ;)


> --
> pozdrowienia, Gotfryd
> (KPiR, VAT, ZUS)

r@v

do góry

On Tue, 6 Jul 2004, r@v wrote:
[...]
>+ > A jak zapatrujesz się na sławetne "więzy prawne" ?
>+
>+ Mam nadzieję, że to schorzenie u mnie nie występuje ;)
>+ A pisząc poważnie. Nie mam umowy o pracę z żadnym z tych podmiotów.

Ależ "więzy prawne" są w punkcie *nie* zwiazanym z umową o pracę:
z umowy o pracy zwalnia art.15.1.3.2 zaś "z więzów" zwalnia osobno
wymieniony art.15.1.3.3 !

>+ Wykonuję
>+ dla nich pracę (dzieło=oprogramowanie) zawsze na zamówienie - czyli mają
>+ wpływ i nadzór nad procesem powstawania i kształtem dzieła. Nie kupują
>+ niczego gotowego.

Znaczy: "więzy są" :)

>+ Interpretuje to więc tak, iż sam fakt wykonywania takiej
>+ pracy na rzecz moich klientów [ czy też pracodawców - jak kto woli ;) ]

...ja zdecydowanie nie. Pracodawcami nie są !

>+ nie czyni mnie płatnikiem VAT.
>+ Niestety nie mam 100% pewności że dobrze to rozumiem, ale przecież nie będe
>+ z rachunkami czekał aż US wyprodukuje jakieś interpretacje, bo ucierpi na
>+ tym wzrost gospodarczy! ;)

Acha. Znaczy: chcesz wystawiać faktury ?
Ciekawe czy jak interpretacja pójdzie "w drugą stronę" to czy zamawiający
nie będzie cię ścigał o odszkodowanie za niesłusznie odliczony (z twojej
faktury) VAT, a dokładniej - karę za to... odpowiedzialność za *prawidłowe
ściągnięcie* zaliczki podatku dochodowego ustawa (PDOF) zwala na
zamawiającego. Ale ustawa o VAT nie - czyli przed zamawiającym ty
odpowiadasz za prawidłowe wypełnienie f-ry (i ew. szkody za
nieprawidłowość !), IMHO...
Na pocieszenie: sam nie jestem mądrzejszy :[

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry

> >+ Mam nadzieję, że to schorzenie u mnie nie występuje ;)
> >+ A pisząc poważnie. Nie mam umowy o pracę z żadnym z tych podmiotów.
>
> Ależ "więzy prawne" są w punkcie *nie* zwiazanym z umową o pracę:
> z umowy o pracy zwalnia art.15.1.3.2 zaś "z więzów" zwalnia osobno
> wymieniony art.15.1.3.3 !

Oczywiście ! myślałem "tak" napisałem "nie", znaczy "Mam nadzieję, że to
schorzenie u mnie występuje".

> >+ Wykonuję
> >+ dla nich pracę (dzieło=oprogramowanie) zawsze na zamówienie - czyli
mają
> >+ wpływ i nadzór nad procesem powstawania i kształtem dzieła. Nie kupują
> >+ niczego gotowego.
>
> Znaczy: "więzy są" :)

W rzeczy samej... mam nadzieje, że te "więzy" mnie ratują przed VATem (póki
co), ale problem progu 45700 zł nadal pozostaje.

> >+ nie czyni mnie płatnikiem VAT.
> >+ Niestety nie mam 100% pewności że dobrze to rozumiem, ale przecież nie
będe
> >+ z rachunkami czekał aż US wyprodukuje jakieś interpretacje, bo ucierpi
na
> >+ tym wzrost gospodarczy! ;)
>
> Acha. Znaczy: chcesz wystawiać faktury ?

Nieeeee !
Nie rozumiem, skąd Twój wniosek :(
Działam jak dotąd wystawiając rachunki do umów o dzieło, uwzględniające
jedynie podatek dochodowy. A mój problem polega na tym, iż następny rachunek
= przekroczenie progu 45700, po którym jak rozumiem stanę się VATowcem... a
nie mam bladego pojęcia jak wtedy mam działać (wystawiać faktury VAT??).


> Na pocieszenie: sam nie jestem mądrzejszy :[

:(


Pozdrawiam,
r@v

do góry

On Wed, 7 Jul 2004, r@v wrote:
[...]
>+ > Ależ "więzy prawne" są w punkcie *nie* zwiazanym z umową o pracę:
[...]
>+ Oczywiście ! myślałem "tak" napisałem "nie", znaczy "Mam nadzieję, że to
>+ schorzenie u mnie występuje".

Acha. No to "nie jesteś sam". Ja też (oprócz DG) wykonuję umowy
"osobiste" (w innej dziedzinie i na innych warunkach: "pan przyjdzie,
dostanie materiały, ludzie przyjdą, lokal zabezpieczymy i pan zrobi" :)
[...]
>+ > Znaczy: "więzy są" :)
>+
>+ W rzeczy samej... mam nadzieje, że te "więzy" mnie ratują przed VATem (póki
>+ co), ale problem progu 45700 zł nadal pozostaje.

IMHO nie. Nie może być problemu "progu 10 kEU" (nie mylić z 10 kEV :))
skoro ustawa stanowi że *jeśli warunek jest spełniony* to takie
czynności *nie są samodzielną DG* a tym samym *nie podlegają pod VAT*.
Jeśli się mylę to jestem w plecy zauważalną sumkę :] tak że poproszę
wszystkie zastrzeżenia wykładać powoli i dokładnie...

>+ > >+ Niestety nie mam 100% pewności że dobrze to rozumiem

Coż... ja też nie mam :(

>+ > Acha. Znaczy: chcesz wystawiać faktury ?
>+
>+ Nieeeee !
>+ Nie rozumiem, skąd Twój wniosek :(

Piszesz że nie będziesz czekać. A jednocześnie wysnuwasz wnioski
o przekroczeniu limitu...

>+ Działam jak dotąd wystawiając rachunki do umów o dzieło, uwzględniające
>+ jedynie podatek dochodowy. A mój problem polega na tym, iż następny rachunek
>+ = przekroczenie progu 45700, po którym jak rozumiem stanę się VATowcem... a
>+ nie mam bladego pojęcia jak wtedy mam działać (wystawiać faktury VAT??).

No to o to szło. Ja jestem w gorszej sytuacji: ponieważ mam oVATowaną DG
(JUŻ jestem VATowcem) to *cała* kwota umów "osobistych" musiałaby się załapać
pod VAT.
I to nie policzony metodą "skoro wziąłem 1000 zł to było w tym 180 zł
VAT" a metodą "od 1000 zł należało się 220 zł VAT" ! :(

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry

> IMHO nie. Nie może być problemu "progu 10 kEU" (nie mylić z 10 kEV :))
> skoro ustawa stanowi że *jeśli warunek jest spełniony* to takie
> czynności *nie są samodzielną DG* a tym samym *nie podlegają pod VAT*.
> Jeśli się mylę to jestem w plecy zauważalną sumkę :] tak że poproszę
> wszystkie zastrzeżenia wykładać powoli i dokładnie...

Czyli według Ciebie sławetne "więzy prawne" chronią mnie również przed
progiem 10 000 EU ?
Czyli jeżeli ze zlecieniodawcami wiążą mnie więzy prawne to nie podlegam pod
VAT niezależnie od osiągniętego przychodu ??


Pozdrawiam,
r@v

do góry

On Mon, 12 Jul 2004, r@v wrote:
[...]
>+ Czyli według Ciebie sławetne "więzy prawne" chronią mnie również przed
>+ progiem 10 000 EU ?

Nie wiem czy chronią :], ale:

>+ Czyli jeżeli ze zlecieniodawcami wiążą mnie więzy prawne to nie podlegam pod
>+ VAT niezależnie od osiągniętego przychodu ??

Hm... tu jest trudniejsza sprawa: art. 15.3.3 stanowi że "czynności"
wykonywane na podstawie umowy zgodnej z wymogami (w tym "związane
więzami" :]) nie są działalnością gospodarczą.
Przyjmując (z wszystkimi zastrzeżeniami - że nikt nie wie co to za
"więzy") powyższe do wiadomości należy zadać dodatkowe pytanie: czy
widzisz INNĄ podstawę do objęcia takim umów osobistych przez VAT,
a dokładniej - uznania wykonawcy za podatnika VAT ?

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry

> Przyjmując (z wszystkimi zastrzeżeniami - że nikt nie wie co to za
> "więzy") powyższe do wiadomości należy zadać dodatkowe pytanie: czy
> widzisz INNĄ podstawę do objęcia takim umów osobistych przez VAT,
> a dokładniej - uznania wykonawcy za podatnika VAT ?

Złożyłem w US pismo z prośba o interpretacje czy jeśli są "więzy" to próg
10kEU ma zastosowanie.
Zobaczymy co wymyślą - tzn. czy znajdą "INNĄ podstawę".
Jak będe miał odpowiedź to dam ją na forum.

Fakt występowania u mnie "więzów" przyjmuje jako aksjomat podatkowy ;)


Pozdrawiam,
r@v

do góry

> Złożyłem w US pismo z prośba o interpretacje czy jeśli są "więzy" to
próg
> 10kEU ma zastosowanie.
> Zobaczymy co wymyślą - tzn. czy znajdą "INNĄ podstawę".

nie byłbym taki pewny czy w ogóle będą szukać - wszystko
zależy od tego jaki podałeś opis sytuacji i przede wszystkim
jak sformułowałeś pytanie

> Pozdrawiam,
również
Pix

do góry